Авторские блоги и комментарии к ним отображают исключительно точку зрения их авторов. Редакция ЛІГА.net может не разделять мнение авторов блогов.
16.02.2015 07:00

Секреты украинских реформ 5. Беседы с “гавкером” без Сократа

Профессор Украинского государственного химико-технологического университета

В связи с тем, что Лига так и не решилась руководствоваться принципами свободы слова и не восстановила возможность комментировать посты блогеров непосредственно после публикаций, пришлось нам с г-ном Алексом провести несколько раундов дискуссии в Face

Моя статья Секреты украинских реформ 4. Реинкарнация Сократа. Реальная экономика вызвала бурную реакцию у моего постоянного гавкера   Алекса  Калюжного. В связи с  тем, что Лига так и не решилась руководствоваться принципами свободы слова и не  восстановила возможность комментировать посты блогеров непосредственно после  публикаций,  пришлось нам с г-ном Алексом провести несколько раундов  дискуссии в Facebook  ( https://www.facebook.com/groups/256972747831845/permalink/346566625539123 ).  Поскольку далеко не все почтенные читатели Лиги  посещают социальные сети, а в  нашей дискуссии  многие вопросы  могут представить интерес для читателей, интересующихся проблемами украинских реформ, ниже привожу текст дискуссии без купюр.

Уважаемый Алекс! Отвечаю, как всегда,  на все Ваши вопросы (вопросы выделил курсивом, стилистику и ошибки сохранил).

1. Хочу заметить, что вы пишете, что являетесь последователем Сократа, которого я читал не меньше вас .

Завидую Вам.  Все же Сократ жил достаточно давно (ок. 469— 399 г. до н. э.), а  Вы читали его  не меньше меня . Впрочем, я его вообще не читал и никогда не был его «последователем .  Вы мне льстите.  Просто я попытался освоить его метод (дальше самоцитирование)    использования  иронии для вывода  здравого человеческого  мышления из  состояния  окостенения в интерпретации Э.С.Радзинского, который мне нравится гораздо больше, чем безвестные переводчики любимого Вами  Аристотеля, да и Сократа тоже. Ради бога, хоть право выбора интерпретатора оставьте мне!

2. “ И хочу отметить, что он никогда в своей жизни не обращался к своему оппоненту в таком бескультурном виде ”.

Не понял, что Вы имеете в виду. Снова завидую Вам, ведь, Вы, видимо, общались с Сократом в качестве оппонента всю его жизнь и хорошо знаете  его высокую культуру общения с оппонентами.  Я никогда не общался  с  Сократом, тем более, в течении всей  его жизни ни в качестве оппонента, ни в каком- нибудь  другом. Какой – такой мой бескультурный вид Вы имеете в виду?  Но, все же приму Ваше замечание и в следующий раз, когда пойду общаться с Сократом, надену самую свежую рубаху и  цикуту пить не буду.

3. Он всегда уважал в спорщике личность и всегда находил аргументы в споре, при которых он не просто вякал , а убеждал противника силой своих аргументов ”.

Боже! Как я Вам продолжаю завидовать! Как хорошо Вы его  изучили! Видимо, даже  сумели заметить, что он умеет и просто вякать ” ( высочайшая культура общения у него была! ) и даже убеждать противника силой своих аргументов  (вот мужичище был!).

4. Кстати, почему вы ссылаетесь на свои суждения о Сократе, почерпнутыми из театральных постановок, а не на книги Аристотеля?

См. ответ на п.1. Вы меня продолжаете потрясать уровнем Ваших познаний творчества древних философов, которых Вы, судя по всему, читаете в оригинале. Впрочем, Аристотель  ( 384 — 322 гг. до н. э.) был постарше  Сократа, поэтому читать его книги Вам было не так интересно, наверное.

5. Поэтому, прошу вас, вернитесь к культурному диспуту и нахождению аргументов, а не к майданному митингу, если действительно хотите найти истину, как Сократ, а не пытаться навязать нам свое мнение, порой ошибочное и поверхностное .

Какой изящный стиль общения у Вас сложился после общения со старцами! Опять завидую.  И культурные диспуты проводите, и аргументы находить умеете. И  даже не пытаетесь навязать свое мнение, и оно у Вас не ошибочное и не поверхностное   ( тем более, что Вы  никогда его не приводите ) .  И, главное, как Вы современны -  категорично  отвергаете майданные  митинги!  Буду учиться у Вас всю оставшуюся жизнь.

6. Иначе, не смотря на все ваши регалии, обсуждение ваших материалов становится бессмысленным .

Я уже  писал Вам, что  общение с  догматиками давно считаю бессмысленным, но с  Вами  мне интересно общаться, несмотря на все мои регалии ,   ибо  с удовольствием наблюдаю  просветы в Вашем сознании, появившиеся, видимо, в результате  нашего общения.

7. Если вы добиваетесь, чтобы ваше слово было последним, то мы можем прекратить обсуждение ваших материалов. Почему я продолжаю диспут с вами? Потому что я верю, что вы все-таки культурный и умный человек и через ваш майданный опыт можно достучаться до вашего разума .

Никогда не добиваюсь последнего слова . Учусь этому у господина Сократа, а не у Штирлица. И еще, я  наверняка   все-таки культурный и умный человек и до остатков моего разума Вы можете достучаться, если будете  больше читать  мои классические и нетленные  посты в блоге по адресу  http://blog.liga.net/user/vzadorskiy/Default.aspx .

8. Вы что, действительно верите, что написанное нами на этой малопосещаемой странице хоть кого-то убедит и что-то может действительно дать для совершенствования Украины?

Верю, иначе бы не писал и на Вас не тратил время.

9. Я не уверен, что даже ваши аспиранты читают написанное здесь вами .

У меня остался всего один аспирант. Он читает. И даже перечитывает.

10. Я не специалист-методист по болонской системе, но знаю, что во многих странах мира она имеет неоспоримые результаты. Поэтому ваши очень содержательные аргументы типа «Болонско - болванская система» ничего, кроме эмоциональной окраски, не имеет" .

Вот бы Вы еще пример привели   неоспоримых результатов . Я объездил всю Европу, в большинстве университетов – свои системы, а о Болонской они и  не слыхивали.  О  причинах моего негативного отношения к этой  системе я много писал в блоге. Адрес выше.

11. «Могут ли рыночные механизмы управления реальной экономикой обеспечить ее успешное реформирование? Ваш Ответ – нет, не могут. К сожалению, попытки создания управляемой рыночной экономики пока в нашей стране не увенчались успехом. Я считаю ваш ответ не совсем верный .

Мне это понравилось. Хоть не совсем, но верный. Уже  первый просвет в Вашем сознании.

12. А что олигархи не есть элемент рыночной экономики, а чуждый ей элементом? Разве в Америке нет олигархов? Или в Китае нет олигархов при совершенно не демократической системе управления?

Ага, элемент, только не такой агрессивный  и коррумпированный, как у нас.

13. Рыночные механизмы управления реальной экономикой могут дать реальные результаты совместно с налоговой системой и совершенствованием законодательства и совершенствование системы управления страной в комплексе с технологическим возрождением реальной экономики .

Ну-ну, уже  два десятка лет  этим занимаются  наши нанайские мальчики , а воз и ныне там. Разве что, теперь  грузинские ребята  займутся более успешно.

14.   Надо ли начинать реформирование страны борьбой с коррупцией? Ваш Ответ - нет. Мой Ответ: абсолютно с вами не согласен. Это очень правильное предложение, но средства реализации выбраны совершенно неправильно .

Вот бы  у Вас наступило очередное просветление, и Вы предложили бы  сво и правильные   средства. Ну, хоть что-то предложите, век  благодарен буду!

15. Мой Ответ: абсолютно с вами согласен .

Вы  повторили это подряд 5 раз по  моим основным вопросам. Меня это очень обрадовало. Значит, у Вас почти полное просветление, и я не потерял время напрасно.  Так держать! Вот только Ваша фраза в конце  К сожалению, ни ваши, ни мои замечания в принципе не могут ни на что повлиять  меня огорчила. Откуда такой пессимизм?  У Сократа  ничего подобного, уверен,  нет. Ведь  у Вас уже  много просветов и у других тоже будут. И  Михаилу Саакашвили статью  пошлю. Пусть читает, раз согласился быть Консультантом у Президента и главой Совещательного совета реформ при П резиденте Украины  ( указ № 77/2015 ) -   http://censor.net.ua/n324621 .С татью уже послал (через г-на Шимкива Д.А. – В.З.),  пусть использует, не жалко…

Ответ от уважаемого Алекса последовал незамедлительно. Приводить его не буду, он  очень скучен. Если хотите, посмотрите его в Facebook .  

Мой ответ любимому гавкеру  был короче. Вот он:

Уважаемый Алекс! К сожалению, просветы в сознании у вас завершились. В Вашем последнем комментарии нет ни единого замечания по сути, ни единого конструктивного предложения. Только прославление себя, великого, и изничтожение меня - ученого - прикладника и, вообще, редкостного мерзавца. Меня ваше мнение мало интересует, я даже все эти Ваши рассуждения не читаю. Скучно. Есть более интересные дела и заботы. Займитесь чем-то общественно - полезным. Меня постарайтесь больше не беспокоить.

 

Если Вы заметили орфографическую ошибку, выделите её мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Последние записи
Контакты
E-mail: blog@liga.net