Секреты украинских реформ 5. Беседы с “гавкером” без Сократа

В связи с тем, что Лига так и не решилась руководствоваться принципами свободы слова и не восстановила возможность комментировать посты блогеров непосредственно после публикаций, пришлось нам с г-ном Алексом провести несколько раундов дискуссии в Face

Моя статья “Секреты украинскихреформ 4. Реинкарнация Сократа. Реальная экономика”вызвала бурную реакцию умоего постоянного “гавкера”  Алекса Калюжного. В связи с  тем, чтоЛига так и не решилась руководствоваться принципами свободы слова и не  восстановила возможность комментировать постыблогеров непосредственно после публикаций,  пришлось нам с г-номАлексом провести несколько раундов  дискуссиив Facebook  (https://www.facebook.com/groups/256972747831845/permalink/346566625539123). Поскольку далеко не все почтенные читатели Лиги  посещают социальные сети, а в  нашей дискуссии  многие вопросы  могут представить интерес для читателей,интересующихся проблемами украинских реформ, ниже привожу текст дискуссии безкупюр.

УважаемыйАлекс! Отвечаю, как всегда,  на все Вашивопросы (вопросы выделил курсивом, стилистику и ошибки сохранил).

1.“Хочузаметить, что вы пишете, что являетесь последователем Сократа, которого я читалне меньше вас”.

ЗавидуюВам.  Все же Сократ жил достаточно давно(ок. 469— 399 г. до н. э.), а  Вы читалиего  “не меньше меня”. Впрочем, яего вообще не читали никогда небыл его «последователем”. Вы мне льстите.  Просто япопытался освоить его метод (дальше самоцитирование)   “использования иронии для вывода  здравогочеловеческого  мышления из  состояния окостенения” в интерпретации Э.С.Радзинского, который мне нравится гораздо больше,чем безвестные переводчики любимого Вами Аристотеля, да и Сократа тоже. Ради бога, хоть право выбора интерпретатораоставьте мне!

2. “И хочу отметить, что он никогда всвоей жизни не обращался к своему оппоненту в таком бескультурном виде”.

Не понял,что Вы имеете в виду. Снова завидую Вам, ведь, Вы, видимо, общались с Сократомв качестве оппонента всю его жизнь и хорошо знаете  его высокую культуру общения соппонентами.  Я никогда не общался  с Сократом, тем более, в течении всей его жизни ни в качестве оппонента, ни в каком- нибудь  другом. Какой – такой мой бескультурный видВы имеете в виду?  Но, все же приму Вашезамечание и в следующий раз, когда пойду общаться с Сократом, надену самуюсвежую рубаху и  цикуту пить не буду.

3. “Он всегда уважал в спорщике личностьи всегда находил аргументы в споре, при которых он не просто “вякал”, а убеждалпротивника силой своих аргументов”.

Боже! Как яВам продолжаю завидовать! Как хорошо Вы его изучили! Видимо, даже  сумелизаметить, что он умеет и “просто вякать” (высочайшаякультура общения у него была!) и даже ”убеждать противника силой своих аргументов”  (вот мужичище был!).

4. “Кстати, почему вы ссылаетесь на своисуждения о Сократе, почерпнутыми из театральных постановок, а не на книгиАристотеля?”

См. ответ нап.1. Вы меня продолжаете потрясать уровнем Ваших познаний творчества древнихфилософов, которых Вы, судя по всему, читаете в оригинале. Впрочем,Аристотель  (384 —322 гг. до н. э.) былпостарше  Сократа, поэтому читать егокниги Вам было не так интересно, наверное.

5. “Поэтому, прошу вас, вернитесь ккультурному диспуту и нахождению аргументов, а не к майданному митингу, еслидействительно хотите найти истину, как Сократ, а не пытаться навязать нам своемнение, порой ошибочное и поверхностное”.

Какойизящный стиль общения у Вас сложился после общения со старцами! Опятьзавидую.  И культурные диспуты проводите,и аргументы находить умеете. И  даже непытаетесь навязать свое мнение, и оно у Вас не ошибочное и не поверхностное  (тем более, что Вы никогда его не приводите). И, главное, как Вы современны - категорично  отвергаетемайданные  митинги!  Буду учиться у Вас всю оставшуюся жизнь.

6.”Иначе, не смотря на все ваширегалии, обсуждение ваших материалов становится бессмысленным”.

Я уже  писал Вам, что  общение с догматиками давно считаю бессмысленным, но с  Вами мне интересно общаться, “несмотря на все мои регалии”,  ибо  судовольствием наблюдаю  просветы в Вашемсознании, появившиеся, видимо, в результате нашего общения.

7. “Если вы добиваетесь, чтобы вашеслово было последним, то мы можем прекратить обсуждение ваших материалов.Почему я продолжаю диспут с вами? Потому что я верю, что вы все-таки культурныйи умный человек и через ваш майданный опыт можно достучаться до вашего разума”.

Никогда недобиваюсь ”последнегослова”. Учусьэтому у господина Сократа, а не у Штирлица. И еще, я  наверняка  “все-таки культурный и умный человек” и доостатков моего разума Вы можете достучаться, если будете  больше читать мои классические и нетленные посты в блоге по адресу  http://blog.liga.net/user/vzadorskiy/Default.aspx .

8. “Вы что, действительно верите, чтонаписанное нами на этой малопосещаемой странице хоть кого-то убедит и что-томожет действительно дать для совершенствования Украины?”

Верю, иначебы не писал и на Вас не тратил время.

9. “Я не уверен, что даже ваши аспирантычитают написанное здесь вами”.

У меняостался всего один аспирант. Он читает.И даже перечитывает.

10.“Я неспециалист-методист по болонской системе, но знаю, что во многих странах мираона имеет неоспоримые результаты. Поэтому ваши очень содержательные аргументытипа «Болонско - болванская система» ничего, кроме эмоциональной окраски, неимеет".

Вот бы Выеще пример привели  “неоспоримых результатов”. Я объездилвсю Европу, в большинстве университетов – свои системы, а о Болонской онии  не слыхивали.  О причинах моего негативного отношения к этой  системе я много писал в блоге. Адрес выше.

11.«Могут ли рыночные механизмы управления реальной экономикой обеспечить ееуспешное реформирование? Ваш Ответ – нет, не могут. К сожалению, попыткисоздания управляемой рыночной экономики пока в нашей стране не увенчалисьуспехом. Я считаю ваш ответ не совсем верный”.

Мне этопонравилось. Хоть не совсем, но верный. Уже первый просвет в Вашем сознании.

12. “А что олигархи не есть элементрыночной экономики, а чуждый ей элементом? Разве в Америке нет олигархов? Или вКитае нет олигархов при совершенно не демократической системе управления?”

Ага,элемент, только не такой агрессивный  икоррумпированный, как у нас.

13.“Рыночныемеханизмы управления реальной экономикой могут дать реальные результатысовместно с налоговой системой и совершенствованием законодательства исовершенствование системы управления страной в комплексе с технологическимвозрождением реальной экономики”.

Ну-ну,уже  два десятка лет  этим занимаются  наши “нанайские мальчики”, а воз иныне там. Разве что, теперь  грузинскиеребята  займутся более успешно.

14. “Надо ли начинать реформированиестраны борьбой с коррупцией?Ваш Ответ - нет. Мой Ответ: абсолютно с вами несогласен. Это очень правильное предложение, но средства реализации выбранысовершенно неправильно”.

Вот бы  у Вас наступило очередное просветление, и Выпредложили бы  свои”правильные”  средства. Ну, хоть что-то предложите,век  благодарен буду!

15. “Мой Ответ: абсолютно с вами согласен”.

Вы  повторили это подряд 5 раз по  моим основным вопросам. Меня это оченьобрадовало. Значит, у Вас почти полное просветление, и я не потерял времянапрасно.  Так держать! Вот только Вашафраза в конце  ”К сожалению,ни ваши, ни мои замечания в принципе не могут ни на что повлиять” меня огорчила. Откуда такой пессимизм?  У Сократа ничего подобного, уверен,  нет.Ведь  у Вас уже  много просветов и у других тоже будут. И  Михаилу Саакашвили статью  пошлю. Пусть читает, раз согласился быть Консультантом у Президента иглавой Совещательного совета реформ при Президенте Украины  ( указ № 77/2015) -  http://censor.net.ua/n324621 .Статьюуже послал (через г-на Шимкива Д.А. – В.З.),  пустьиспользует, не жалко…

Ответ от уважаемого Алекса последовал незамедлительно. Приводить его небуду, он  очень скучен. Если хотите,посмотрите его в Facebook. 

Мой ответ любимомугавкеру  был короче. Вот он:

Уважаемый Алекс! К сожалению, просветы в сознании у васзавершились. В Вашем последнем комментарии нет ни единого замечания по сути, ниединого конструктивного предложения. Только прославление себя, великого, иизничтожение меня - ученого - прикладникаи, вообще, редкостного мерзавца. Меня ваше мнение мало интересует, я даже всеэти Ваши рассуждения не читаю. Скучно. Есть более интересные дела и заботы.Займитесь чем-то общественно - полезным. Меня постарайтесь больше не беспокоить.