православний священик, директор Центру богословських студій
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

Хто ж має право на критику Церкви?

У попередньому записі я висловив думку, що протистояння (або критика) Церкви, яке походить від "церковних дисидентів" породжує лише "антисистему", тобто: 1) маргінальну; 2) жорсткішу та тоталітарнішу структуру, ніж та "офіційна Церква, від якої відштовхуються "церковні дисиденти".

Виникає логічне запитання - хто ж тоді має право на критику Церкви? (Зрозуміло, що йдеться про Церкву як соціальний організм).

На мою думку, такі люди як я сам такого права не мають. Адже це - привілей - харизматиків, тобто людей, що мають особливу "харизму" (благодать) від Бога.

Дисиденти - це соціальне явище. У церковно-дисидентському русі люди згуртовуються за ідеологічною (політичною) ознакою, але не за ознакою наділеністю благодаттю. Тому, хоча їх критика Церкви й може бути корисною для ієрархії (який іноді корисно ознайомитися з «альтернативною» точкою зору), для самих церковних дисидентів така діяльність руйнівна (руйнує дисидента як особу).

Отже, перед тим як почати критикувати Церкву, варто подумати – чи маємо ми на це «харизму» від Бога.

 

17.06.2008 • 13:02  |  Петро Зуєв
теги:
 
     
Комментарии:
17.06.2008 • 14:37  |  Draft
Ніхто не має. Що ви маєте на увазі пад критикою, зокрема зі сторони харизматиків. Особисто жодного разу не чув з їх сторони критики. Тоталітарні структури до уваги не беру.
Для прикладу наведу протистояння братії монастиря Есфігмену і Вселенського Патріарха. Ви про подібне?
ответить
17.06.2008 • 18:27  |  Петро Зуєв
Приклад) святий Іоан Золотоуст))
ответить
17.06.2008 • 20:39  |  ОК АКА Олюня
Вряд ли мы сами в состоянии определить "чи маємо ми на це «харизму» від Бога"
ответить
17.06.2008 • 20:52  |  Игорь Дидок
Церковь как структуру - безусловно, нет. Но Церковь - это еще и собрание людей, отдельных личностей. Как насчет этого. Кто имеет право критиковать деятелей церковных? (вопрос автору)
ответить
17.06.2008 • 21:53  |  Draft
[ ответ на: 17.06.2008 • 18:27  |  Петро Зуєв ]
Нам не зрівнятися по масштабу думок....Ви б ще Григорія Паламу згадали... До чого це? Усе маячня. Як Господь сподобить так воно й буде...
ответить
18.06.2008 • 08:22  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 17.06.2008 • 21:53  |  Draft ]
"Нам не зрівнятися по масштабу думок...." (Йдеться про св. Йоана?) - Згідний. "Усе маячня" - не згідний))) "Як Господь сподобить, так воно й буде" - згідний знову))
ответить
18.06.2008 • 08:23  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 17.06.2008 • 20:39  |  ОК АКА Олюня ]
В таком случае, лучше промолчать. Как поэтам рекомендуют: "Вы можете НЕ писать? Тогда НЕ пишите! НЕ можете не писать? Тогда пишите!" )))
ответить
18.06.2008 • 08:45  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 17.06.2008 • 20:52  |  Игорь Дидок ]
Я выразил свою точку зрения, руководствуясь богословскими мотивами. С этой точки зрения, как мне кажется, право критики принадлежит харизматикам, то есть избранным для этого Богом людям (подобно тому как в Ветхом Завете ветхозаветная Церковь обличалась пророками). Есть еще и социологический аспект: Церковь не только Тело Христово, но и социальный организм. Как таковой, он может (и критикуется) обществом. Сама Церковь к такой критике относится настороженно. Это объясняется тем, что общество, чаще всего, вилит в Церкви только социальный организм. Вместе с тем, косвенным образом таковая критика влияет на позицию "церковных деятелей".
ответить
18.06.2008 • 11:39  |  Natta
Вот поэтому и есть проблемы в церкви. Она не хочет развиваться. Вместо того чтобы прислушаться к конструктивной критике и отделить зерна от плевел, она решает: это критика харизматиков или раскольников? А так, как легче признать оппонента сумасшедшим чем пророком и умерить свою гордыню (причем другая сторона тоже как правило на диалог не настроена), мы имеем на сегодня такое большое количество течений внутри христианства, которые претендуют на истинного Бога в последней инстанции и нискем делить его не собираются. Этот фанатизм и отталкивает людей от церкви.
ответить
18.06.2008 • 12:28  |  Draft
[ ответ на: 18.06.2008 • 08:45  |  Петро Зуєв ]
Честно говоря, я лично не понимаю о чем вы говорите вообще ;)) Такое впечатление, что вы хотите, чтоб вашу точку зрения высказала громада. В чем смысл вашего вопроса и кого вы называете харизматиками конкретно? "Общество видит в церкви социальный организм" - не это ли цель бесов ;)) Письмо 4 Баламута ;)) Правда, о чем вы, отче?
ответить
18.06.2008 • 14:36  |  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 18.06.2008 • 08:23  |  Петро Зуєв ]
а не будет ли моё "Могу!" свидетельством гордыни;)
ответить
18.06.2008 • 16:13  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 18.06.2008 • 14:36  |  ОК АКА Олюня ]
Хороший вопрос) нудно сопротивляться "призванию" - тогда становиться ясно настоящее оно (от Бога) или выдуманное нами
ответить
18.06.2008 • 16:16  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 18.06.2008 • 11:39  |  Natta ]
Церковь - развиватся. Но не подобно другим социальным организмам. Церковь - консервативная структура, поэтому развивается постепенно. Критика раскольников может быть не менее полезной для Церкви, чем критика харизматиков. Только критика раскольников - от них самих, а критика харизматиков - от Бога. Огромное количество "течений" внутри христианства объясняется - кроме прочего - человеческой гордыней. Вообще, все разделение - от гордыни.
ответить
18.06.2008 • 16:19  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 18.06.2008 • 12:28  |  Draft ]
Смысл вопроса в том, чтобы задуматься над ним. И я не претендую, что мне известны правильные ответы. Просто размышляю. Мне вообще очень подозрительны люди, которым известны "правильные ответы". Харизматики - люди от Бога, люди, через которых говорит Бог - "облагодатствованные люди".
ответить
18.06.2008 • 17:31  |  Draft
[ ответ на: 18.06.2008 • 16:19  |  Петро Зуєв ]
Например. Только из настоящего или из неотдаленного прошлого. Сандея харизматиком назівают. Вы в этом смысле?
ответить
18.06.2008 • 18:59  |  ОК АКА Олюня
Ото ж. и у него присутствуют как-будто "обряды и молитвы благодати (харизмы)", но вот как определить в виде даров Святого Духа ли, а не искусителя?
ответить
19.06.2008 • 15:21  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 18.06.2008 • 17:31  |  Draft ]
Сандей, ясна річ, не харизматик. Принаймні, з точки зору Православної Церкви, він поза Церквою, а поза Церквою, принаймні, з точки зору Православної Церкви, благодаті ("харизми") немає.
ответить
19.06.2008 • 15:28  |  ОК АКА Олюня
мне казалось, понятие "харизматик" общее для христианства, для последователей Христа , а не только Православной Церкви?
ответить
19.06.2008 • 18:16  |  Игорь Дидок
Принаймні, з точки зору Православної Церкви, він поза Церквою - то есть, за границей православного (славянского) мира не существует ни Церкви, ни благодати?
ответить
19.06.2008 • 18:17  |  Игорь Дидок
[ ответ на: 19.06.2008 • 15:21  |  Петро Зуєв ]
и если цвет кожи у тебя другой, то у тебя очень мало шансов на спасение, правильно я понимаю?
ответить
19.06.2008 • 18:42  |  ОК АКА Олюня
Я думаю, речь шла совсем не о расовой принадлежности Сандея Аделаджа
ответить
19.06.2008 • 20:40  |  Игорь Дидок
Теоретически - да (я это прекрасно понимаю). А практически? Много ли китайцев, индусов, африканцев и т.д., являются православными? К сожалению, православие является преимущественно славянской разновидностью христианства.
Важно другое, на мой взгляд. Одной из характеристик секты является отказ признавать, что где-то, кроме этой секты, есть Господь, Его благодать, и Его труд (претензия на абсолютную истину и ложность всех иных).
Если православие идет по этому пути, то это и есть путь сектантов.
ответить
19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 19.06.2008 • 18:42  |  ОК АКА Олюня ]
1) О цвете кожи. На спасение НЕ ВЛИЯЕТ.
2) Православная Церковь не тождественна какой-либо национальной либо региональной Церкви. Это Церковь ВСЕЛЕНСКАЯ
3) В отношении ГРАНИЦ Церкви - как утверждают православные богословы МЫ ЗНАЕМ, ГДЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, НО НЕ ЗНАЕМ, ГДЕ ЕЕ НЕТ. Другими словами, мы, чада Православной ЦЕркви НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ знаем, что в Православной Церкви присутствует преображающая человека Божественная благодать. Вместе с тем, мы не решаемся утверждать, ЧТО есть вне ограды Православной Церкви. Наш опыт в этом смысле ограничен. Мы - в Православии, и знаем, что здесь ХОРОШО
ответить
19.06.2008 • 21:28  |  Draft
[ ответ на: 19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв ]
Причем тут харизматики? ;))
ответить
20.06.2008 • 00:10  |  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв ]
да не об этом я как-то(
ответить
20.06.2008 • 08:23  |  hound
[ ответ на: 19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв ]
Почему православие против экуменизма?
ответить
20.06.2008 • 09:29  |  Игорь Дидок
[ ответ на: 19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв ]
почему опыт богословов не позволяет "судить по плодам"?
ответить
23.06.2008 • 14:53  |  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 19.06.2008 • 20:52  |  Петро Зуєв ]
я понимаю, что правила/каноны Вашей службы не позволяют Вам вольно толковать Вами же предложенное, но зачем тогда пытаться размещать ЭТО на открытой светской площадке?
ответить
23.06.2008 • 15:26  |  ОК АКА Олюня
2 Автор:
интересно Ваше мнение к новациям http://u-96.livejournal.com/1425371.html
ответить
25.06.2008 • 11:14  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 23.06.2008 • 15:26  |  ОК АКА Олюня ]
а доступ то закрыт(((
ответить
25.06.2008 • 12:55  |  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 25.06.2008 • 11:14  |  Петро Зуєв ]
еще бы;)
но Сеть успела растиражировать;) http://www.diary.ru/~rambam/p44780023.htm
ответить
25.06.2008 • 14:36  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 25.06.2008 • 12:55  |  ОК АКА Олюня ]
Прочитал... что сказать? мучить детей Православием - большая педагогическая ошибка) Похоже, перенимаем "передовой" опыт католицизма(. Только задача (во всяком случае моя как священника) не в том, чтобы критиковать коллег... Нужно стараться сделать Православие по-настоящему привлекательным для современного человека
ответить
26.06.2008 • 23:20  |  Что бы это значило?
В обиходе появилась купюра в 1 000 000 гривен. Фото http://community.pk.kiev.ua/pn/51867.html
ответить
03.07.2008 • 15:18  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 26.06.2008 • 23:20  |  Что бы это значило? ]
Там пророк Мойсей на Бен Ладена схожий)
ответить

 
 
введите символы на картинке: