православний священик, директор Центру богословських студій
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство дети жизнь закон земля интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

Церковь и искушение статусом (реплика)

Некоторые мысли – в несколько хаотическом порядке.

Я не являюсь адептом идеи «государственной Церкви» в любой форме. История Русской Церкви свидетельствует, что «государственная Церковь» превращается в придаток государства, теряя и независимость, и статус... «совести нации» (или как еще сформулировать?)

Исходя из этого, я против «государственной» Церкви и за партнерские отношения между Церковью и государством - отношения, которые предполагают как сотрудничество, так и дистанцию, когда есть два самостоятельных субъекта договора – государство и Церковь.

Обо всем этом, на мой взгляд, прекрасно пишет Георгий Флоровский в своих «Путях русского богословия». Очень язвительно, но очень точно.

Отдельного рассмотрения требует понятие «национальной Церкви». В строго богословском смысле такая невозможна, ибо Церковь по своей природе кафолична (=сверхнациональна). Вместе с тем, преодоление национального в Церкви не предполагает его игнорирования. Церковь принимает в себя национальный элемент, преодолевая свойственный ему изоляционизм.

Современное украинское государства заинтересовано в построении именно «национальной Церкви». Церкви, которая будет инструментом построения украинской политической нации. Я не отрицаю, что Церковь может быть полезна в построении гражданского общества и развитии национальной культуры. Но считаю недопустимым, чтобы Церковь сводили лишь к этой функции. Это только один из моментов жизни Церкви, который существует наряду с другими, например, с преодолением национальной ограниченности.

С точки же зрения последовательных националистов, подлинная Церковь – это нация, взятая сама по себе. Таким последовательным националистов был, например, русский философ Иван Ильин, писавший, что нация имеет некое «инстинктивное чувствилище», которым она (нация) принимает и даже "творчески претворяет по-своему" (?) дары Духа Святого. Но если у нации есть это самое «интуитивное чувствилище», то именно оно (а не Церковь) и должно быть тем священным «лоном», из которого возникает реальность Богочеловечества…

Большинство украинских политиков сегодня в той или иной форме мыслят Церковь государственной. Конечно, никто из них не формулирует «догмат» о нации-церкви с такой ясностью, как Ильин. Однако, если постараться внести ясность в их видение Церкви (вернее, национальной Церкви), то последняя сведется к 1) институту этического воспитания масс; 2) внешней институализации того самого (языческого) «интуитивного чувствилища» Ильина.

Однако Церковь не сводится к первому и не есть второе.

Еще несколько слов о «государственной Церкви». По сути, именно таков статус Русской Православной Церкви в современной России. И этот статус предоставляет Церкви ряд преимуществ. К примеру, средства для осуществления миссионерских и храмостроительных проектов... Но у «государственной Церкви» существует и огромный минус. Будучи «государственной» в формате путинской России, Русская Церковь может стать ненужной в новом государственном формате…

В Украине проект государственной Церкви невозможен. Во всяком случае, до тех пор, пока Украинское Православие расколото. Ни УПЦ, ни УПЦ КП, (тем более УГКЦ либо УАПЦ) в «одиночку» государственной Церковью никогда не станут.

Что же касается романтического проекта Президента создать «единую помесную Церковь», то он, похоже, обречен разделить судьбу других его романтических начинаний. Ведь кроме конфликта коллективных интересов УПЦ и УПЦ КП существует еще ряд канонических проблем, разрешить которые в ближайшем или обозримом будущем не представляется возможным…

Итак, если в современной России главная опасность для Церкви заключается в ее растворении в «государственной машине», то в Украине главной опасностью для православия является маргинализация. По сути, православные уже являются в Украине «религиозным меньшинством». Данные официальной статистики показывают, что рост протестантских общин динамичнее, и они вот-вот сравняются с общим количеством православных.

Способна ли Православная Церковь остановить новую (украинскую) реформацию новой (украинской) контрреформацией? Нужна ли такая «контрреформация», и если да, то какая именно?.. Вот вопросы, о которых было бы интересно подискутировать…

23.04.2008 • 12:53  |  Петро Зуєв
теги: церква політика націоналізм
 
     
Комментарии:
23.04.2008 • 12:57  |  Петро Зуєв
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=DD343EB701604B79A0070BAFD9D4787D
Здесь мысли в менее хаотичном порядке
ответить
23.04.2008 • 13:58  |  VV
[ ответ на: 23.04.2008 • 12:57  |  Петро Зуєв ]
странно, что Вам в Страстную Среду хочется подискутировать. Хотя нет, учитывая предлагаемое Вами направление для дискуссий, не странно..
ответить
23.04.2008 • 14:32  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 23.04.2008 • 13:58  |  VV ]
Искушение:) увы, они актуальны не только в Страстную Среду...подпись: человек...:)
ответить
23.04.2008 • 14:42  |  Draft
[ ответ на: 23.04.2008 • 13:58  |  VV ]
Великая Среда на Страстной Седьмице... Дискуссия о Церкви суть дело клириков, а не мирян
ответить
23.04.2008 • 14:49  |  VV
[ ответ на: 23.04.2008 • 14:42  |  Draft ]
Прости, но Отцы учат раскольников, экументистов и проч. клириками не считать.
ответить
23.04.2008 • 14:57  |  Draft
Эта часть не тебе была адресована ;))
ответить
23.04.2008 • 15:04  |  Иван
[ ответ на: 23.04.2008 • 14:49  |  VV ]
Отцы не знали даже слова такого "экуменист", поскольку читали Писание, греческих философов, Отцов живших до них...а не БРОШУРКИ про код Антихриста и мировой заговор))
ответить
23.04.2008 • 15:33  |  VV
[ ответ на: 23.04.2008 • 15:04  |  Иван ]
Отцы жили в разное время. В том числе и в 20 веке. А с греческими философами Вы явно не про тех Отцов/
ответить
23.04.2008 • 15:59  |  Николай Лопатка
так что хочет украинская Церковь? К чему она стремится?
ответить
23.04.2008 • 18:00  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 23.04.2008 • 15:59  |  Николай Лопатка ]
Ответ зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слова "украинская Церковь", уточните, плиз
ответить
23.04.2008 • 18:12  |  Николай Лопатка
Вот Вы - православный Священник, а также общественный деятель...
Ведь есть же какая то у Вас цель в связи с вышесказанным в жизни? Хотелось бы ее знать...

Также как и что хочет уважаемая организация, которую Вы представляете...
ответить
23.04.2008 • 18:12  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 23.04.2008 • 15:33  |  VV ]
Простите, но великих каппадикийцев Вы признаете "теми самыми" Отцами? А ведь они изучали греческих философов:) это видно из их текстов, да и прямые указание об этом имеются. Изучать не означает полностью разделять мировоззрение. Большинство христианских писателей читало - и очень внимательно античных философов, - но из этого не следует, что они были с ними единомыслимы. Если хотите, то я приведу конкретные примеры. Кстати, я принадлежу к Украинской Православной Церкви, канонический статус признан мировым православием. И не являюсь каким-то "особенным" экуменистом. Во всяком случае, мои взгляды на диалог с инославными мало чем отличается от взглядом нашего священноначалия - патриарха Алексия, митрополита Кирилла либо нашего предстоятеля митрополита Владимира. Их позицию, которую я полностью разделяю, можно свести к следующему: они за поиск взаимопонимания, за диалог, за сотрудничество в социальном служении, но против компромиссив в вопросах вероучения. Кстати, подобной же позиции придерживаются и наши главный контрагент в экуменическом диалоге - Католическая Церковь. В этом и главная проблема этого самого диалога:)
ответить
24.04.2008 • 09:54  |  Николай
А почему УПЦ КП называют раскольнической? Как это понимать? Спасибо, с ув.
ответить
24.04.2008 • 13:10  |  VV
[ ответ на: 23.04.2008 • 18:12  |  Петро Зуєв ]
Простите, а Вы что вчера на Вечерней не были?
ответить
24.04.2008 • 14:30  |  Draft
[ ответ на: 24.04.2008 • 13:10  |  VV ]
Т.е. ты хочешь сказать, что Петр не священник, раз в 18:12 был в интернете, а не на Вечерне? Готт чтоли???
ответить
24.04.2008 • 15:03  |  VV
Я просто хочу услышать его ответ :)
ответить
25.04.2008 • 00:49  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 24.04.2008 • 13:10  |  VV ]
Наш приход на 70% состоит из молодых людей, которые до 18-00 работают. Поэтому вечернее богослужение начинается в 19-00))
ответить
25.04.2008 • 01:06  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 24.04.2008 • 09:54  |  Николай ]
Понятие "раскол" (или по гречески "схизма") определяется священными канонами. Раскольники - это церковная группа, которая в силу тех или иных причин отделилась от церковной полноты и находится в изоляции от Кафолической (или вселенской) Церкви. УПЦ КП находится именно в такой изоляции, и поэтому ее часто и называют "раскольничьей". По этой же причине "Киевский Патриархат" именуется "самопровозглашенным" (поскольку от провозглашен самовольно, без согласования со Святыми Поместными Церквами, которые такой патриархат официально не признают). Декабрьский Собор УПЦ принял специальное постановление, где содержится призыв к тому, чтобы мы, чада канонической Церкви, с христианской любовью относились к тем, кто находится сегодня вне общения с Церковью (или в "расколе"). Это абсолютно правильно, поскольку раскол может быть преодолен только через любовь.
ответить
25.04.2008 • 10:05  |  Николай
Спасибо за ответ. А какими именно священными канонами понятие "раскол" определяется? В связи с чем, раскольники (группа) отделились от церковной полноты? Что такое церк. полнота? Извиняюсь что много вопросов задаю, но мне интересна эта тема:))
С уважением, Николай.
ответить
29.04.2008 • 19:08  |  Петро Зуєв
Священные каноны - это что-то вроде «правил дорожного движения». Это не Конституция (наша конституция - это, скорее, Евангелие). Но, еcли не соблюдать правил дорожного движение, то можно и в аварию попасть, и лоб расшибить (в лучшем случае!) Другими словами, каноны - это правила, законодательство и с ними нужно считаться. Ознакомиться с ними можно с сборнике «Книга правил». Там собраны каноны различного происхождения – от наиболее авторитетных и древних «Правил св. апостол» до правил Святых Отцов (так именуют ряд деятелей Церкви, которые: явили: 1) православность своего учения; 2) святость жизни; 3) пользуются общим признанием в Церкви).
С правилами можно ознакомиться на сайте http://agioskanon.ru/ , но я не особо Вам советую их читать. Подобно тому как «правила дорожного движения» не дают представление о человеке, так и священные каноны не дают адекватного представления о христианстве и Церкви. У них – своя = служебная – задача. Вместе с тем, соблюдать их необходимо, так как иначе в Церкви наступит хаос…

Чтобы ответить на ваш вопрос о том, какие каноны регулируют понятие «раскола» и то, может ли православный общаться с «раскольником», я заглянул тематический указатель Книги правил. Вот что я там нашел:

Что такое «раскольник» - свят. Василия Великого правило 1;
С раскольниками молиться не должно – Лаодикийский собор привило 33.
Крещение «раскольников» должно принимать – свят. Василия Великого 1.
Из обратившихся раскольников Енкратитов, Василий Великий принял двух на епископскую кафедру – там же.

Кто такой «раскольник»? Это человек (иерарх, клирик или даже мирянин), который отделился от полноты Православной Церкви. Мировое (или вселенское) Православие состоит из 16 Поместных Церквей. Это и есть «церковная полнота». Чтобы понять является ли данный иерарх либо клирик «раскольником» нужно узнать признается ли его сан и совершенные им таинства мировым Православием.

Причины отделения от Церкви у каждой раскольничьей группы свои. Одни делают это из-за дисциплинарных вопросов. Другие – по политическому мотиву. В Украине существует две православные конфессии, которые не признаны мировым Православием. Это УПЦ-Киевский Патриархат и Украинская Автокефальная Православная Церковь. Главная причина отделения этих церковных групп от Украинской Православной Церкви – это желание создать собственную автокефальную (или самоуправляемую) Церковь. Но как это чаще всего чаще всего бывает, к общим целям всегда присоединяются частные: борьба за власть и другие «ресурсы».
ответить
29.04.2008 • 20:02  |  Draft
[ ответ на: 29.04.2008 • 19:08  |  Петро Зуєв ]
Особенно же бегайте разделений, как начало зол... св. Игнатий Антиохийский
ответить
30.04.2008 • 12:57  |  анатолий
Святой Отец.
Расскажу случай из жизни.
У меня умирала жена. Когда надежд уже никаких не осталось, я решил привести к ней священника. День был будний, и церковь, в которую мы обычно ходили, была закрыта. Я поехал в храм Пантелеймона-целителя.
Священник спрашивает: "Где она причащалась последний раз?".
Я называю.
"Это неправильная церковь. Если она готова покаяться ... ."
Я не нашел, что ему ответить.
А нужно было: " Если человек приходит в церковь, то он идет не к тебе, никчемному попу. Он идет к Богу. И если вы, служители при храмах, не можете поделить чего-то земного и приземленного, то это не грех простого прихожанина.
Если вы водили крестные ходы под лозунгом "Голосуй за януковича", а я за него не проголосовал, то я грешен перед Богом?"
Господь дал жене дожить до воскресенья, и я привел к ней священника, который не задавал глупых вопросов. А в понедельник она умерла.

А с женой мы ходили в разные церкви. В том числе и в храме Пантелеймона-целителя молились и ставили свечи.
ответить
30.04.2008 • 13:16  |  Петро Зуєв
[ ответ на: 30.04.2008 • 12:57  |  анатолий ]
Анатолий, я Вам искренне сочувствую. Увы, я не "святой отец", как Вы выразились. Да и другие священники тоже - такие же люди как и Вы. Все мы стремимся к добру. Но кто из нас без греха? Словом, лучше обращайтесь просто "отец".

Что вам сказать? Священник был формально(!) прав. Я обращаю Ваше внимание на скобки и знак восклицания - только формально. А неправ он в том, что не смог с Вами до конца разделить горе, не нашей той интонации, которая бы засвидетельствовала, что он Вам сочувствует, сострадает...

Разделение, раскол - это трагедия. И Вы с этим столкнулись непосредственно. Есть и другие случаи - не такие как у вас, но также весьма болезненные. Например, в Греции и в Иерусалиме местные православные священники спрашивают паломником откуда они, к какой Церкви принадлежат. И если узнают, что человек принадлежит к неканонической Церкви, то не причащают, поскольку не имеют на это права с точки зрения священных канонов.

В этом наша вина, вина "попов", как Вы говорите. Что же, я готов свою часть этой вины понести. Но в этом виноваты и политики, которые способствуют разделению Церкви, пытаясь ее использовать в своих целях.

Я никаких "крестных ходов" не водил. Более того, был совсем в другом месте...

Я рад, что Вы разочаровались в священстве, но не в Боге. Ведь привел Он к Вам священника, который исповедовал и причастил Вашу супругу.
ответить
05.05.2008 • 16:18  |  Natta
Судя по демографической ситуации лет через 100 на нашей территории будут в лучшем случае мечети, но об этом пока никто не думает, все делят. Грусно.
ответить
06.05.2008 • 11:59  |  Alex I
Мне кажется, что все это обсуждение как скакание камешка по воде. Причины тех последствий, о которых здесь начато обсуждение гораздо глубже и в наибольшей степени эти причины надо искать не в отношениях гос-ва и Церкви как институции, и тем более не в национально-культурной сфере. Эти причины, на мой взгляд находятся внутри Церкви как "мистического явления", а не институции. В ее самоопределении: ЧТО ОНА сегодня есть, являет собой и К ЧЕМУ ОНА призывает, КУДА ведет тех, кто становятся ЕЕ членами. И в некотором роде это вопросы, обсуждение которых, на мой взгляд, должно проходить на иных "площадках". Однако если бы здесь были собраны во множестве все последствия расколов со всех сторон, как своеобразный крик, стон простых людей, паствы, которая вам священникам вверена Богом, - тогда такое собрание могло бы послужить к размышлениям церковного началия. И то по-моему - суета...
ответить
30.05.2008 • 21:51  |  Алла Тихонова
[ ответ на: 06.05.2008 • 11:59  |  Alex I ]
Причина в... нас!
ответить
02.06.2008 • 11:32  |  Alex I
Получил уведомление: Причина в нас... И что же?! Все предыдущее обсуждение показывает по-моему более чем красноречиво, что простой человек - прихожанин - ничего в этих процессах не решает. Сказано, что овцы знают голос своего пастыря и идут за ним. Так что, если простой прихожанин, не искушенный в канонах и догматах, послушает голос своего пастыря и пойдет - как и шел ранее - за ним, то о каких причинах конкретно в нем может идти речь?! Вот и идут ведомые кто куда... Если бы был и реально действовал в каждом человеке некий "эталон сердца", то никогда ни за одним раскольником никто бы не пошел. Но увы... Каждый своему господеви стоит и падает.
ответить
22.06.2008 • 18:33  |  Ольга
Но симфония как раз и означает партнерские отношения, когда два партнера, церковь и государство, вместе выполняют одну работу, не подавляя один другого
И несмотря на все нарушения и искажения симфонии, ее результат - вся современная европейская цивилизация
А вот положительного результата "отделения" пока что не видно
А если на катакомбников посмотреть - так сплошной кошмар
ответить
07.07.2008 • 19:31  |  Сергей Беляев
Странно, что на серьезном бизнес-портале идет околорелигиозная пропаганда...
Прям средневековье какое-то...
Или у нас церковь не отделена от государства?

Хотя по большому счету все эти препирательства между церквями: кто больше бога любит, у кого опиум для народа слаще и т.д., - и есть конкурентная борьба за потребителей, т.е. в конечном счете, за их кошелек...

С фанатиками разговор, конечно неинтересен, поскольку бесполезен.
А сомневающимся и просто носящим крестик "как все", посоветую прочитать "Апгрейд обезьяны" А.Никонова. Помогает избавляться от предрассудков...
ответить
07.07.2008 • 20:18  |  ОК АКА Олюня
1. околорелигиозная пропаганда (с)
где Вы увидели?!

2. и фанатиков здесь не видно, имхо

3. а частный ресурс отделен от государства?
ответить
07.07.2008 • 20:19  |  ОК АКА Олюня
уж извините, но и атеизм может быть фанатеющим и воинствующим
ответить

 
 
введите символы на картинке: