директор аудитфирмы, адвокат
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

А мне сказали, что 19-ую статью Конституции скоро отменят...Часть2.

Чуть больше месяца прошло с того момента, когда я разместила в блоге информацию о беспределе, учиненном сотрудниками ГОНМ ГНИ в Печерском районе г.Киева. И хотя на сегодняшний день это дело ведет  другой юрист, я продолжаю следить за развитием событий.

 

Итак, кратко напомним события. Ночью 23 апреля 12 сотрудников ГНИ в Печерском районе г.Киева взломали ломиком и кувалдой дверь склада, в котором находился товар (минисельхозехника), принадлежащий частному предприятию. Двумя машинами весь товар был вывезен со склада в неизвестном направлении. Предприятию не оставили никакого акта изъятия, любого другого документа, подтверждающего перечень изъятого товара. Дальнейшая судьба товара на сегодняшний день неизвестна.

 

Дальше события разворачивались так.

 

Действия предприятия.

  1. Были отослано около 20 жалоб и заявлений (в т.ч. в ГНИ, и в прокуратуру).
  2. Подано заявление о совершении преступления в Прокуратуру Печерского р-на г.Киева (в действиях сотрудников ГОНМ ГНИ в Печерском районе г.Киева есть признаки преступления, предусмотренного ст.365 УК Украины).
  3. Подан иск в окружной административный суд г.Киева с требованием признать действия сотрудников ГНИ в Печерском районе г.Киева незаконными и вернуть товар.
  4. В «Бизнесе» 19.05.2008г. вышла статья «В осаду ли, в огороде» с прекрасным (как всегда))) комментарием Н.В. Дроботенко. Также примечательно в данной статье интервью с Олегом Фоменковым –зам.нач. ГОНМ ГНИ в Печерском районе г.Киева (страна должна знать своих «героев»). Всех отсылаю к этому интервью – цитировать его нет смысла –ТАКИЕ ВЕЩИ нужно читать в оригинале.

 

 

Реакция на действия предприятия.

 

  1. Из ГНИ в г.Киеве пришел ответ. О том, что «тщательно рассмотрели» и выявили, что сотрудники ГНИ в Печерском районе во время проверки (интересно, что они понимают под «проверкой»?) и изъятия ТМЦ действовали «в пределах предоставленных им полномочий». И все…Просьба предприятия о предоставлении: копий документов, составленных при изъятии товара; акта приема-передачи изъятого товара третьему лицу (хранителю); документа по результатам проверки предприятия – эту просьбу, вероятно, просто не заметили…
  2. Корреспондента «Бизнеса»  Анну Гончаренко пригласили на встречу в отдел коррупции ГНИ (или по борьбе с коррупцией –как правильно нужно писать???) Там ей рассказали, что НМ –это(приблизительно) ум, честь и совесть нашей эпохи. И тоже все…
  3. Прокуратура Печерского района молчит (сроки реагирования на заявление о совершении преступления прошли).
  4. На сегодняшний день со стороны контролирующих и правоохранительных органов к предприятию не предъявлено никаких претензий – предприятие ЧИСТОЕ. Ну и что это меняет?

 

В общем, в Багдаде все спокойно…

 

Масса вопросов. Меня особенно мучают три.

  1. Есть ли в Украине частная собственность?
  2. Если бы на сотрудниках НМ не было погонов, прокуратура, вероятно, классифицировала бы такие действия как-то так: Стаття 186. Грабіж; Стаття 187. Розбій; Стаття 257. Бандитизм? А в рассматриваемой ситуации?
  3. Может быть, пока я уезжала на майские праздники, статью 19 Конституции все же успели отменить?

 

 

 

ЗЫ. И еще раз. Глубочайшая признательность и огромная благодарность Николаю Дроботенко и Игорю Руденко (от меня лично)))).

28.05.2008 • 17:12  |  Елена Жукова
теги: беспредел, налоговая милиция
 
     
Комментарии:
28.05.2008 • 17:33  |  Сергей
Читал в "БИЗНЕСЕ" - обалдел. Товар вернули? Директор предоставил опись изъятого (предположительно)?
ответить
28.05.2008 • 18:51  |  НатальЯ
Нет у нас конституции, да и не было никогда (и с маленькой буквы-это не описка) Конечно, какой-то текст с таким названием есть, но не более. И шум поднимать сейчас уже не помогает...(((
ИМХО, разве что статьи Н.Дроботенко не дают окончательно потерять надежду на то, что беспредел и коррупция не станут в итоге всеобъемлющими и непобедимыми
ответить
28.05.2008 • 18:59  |  Елена Жукова
[ ответ на: 28.05.2008 • 17:33  |  Сергей ]
\товар НЕ ВЕРНУЛИ (при том, что товар -с сезонным спросом -весной). И никаких документов (любых), вообще НИЧЕГО из НМ нет, даже вшивого направления на проверку. Интервью Олега Фоменкова -шедевр вообще.
И самое во всем этом противное - то, что ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ пытаются обелить.

И для предприятия -ведь им НИЧЕГО не предъявили (я бы еще где-то поняла, если бы было -по связанному как-то с ними вопросу -возбуждено уоловное дело). НИЧЕГО -по заявлению г-на Фоменкова газете Бизнес -даже ОРД не было. Беспредел начала 90-х.
ответить
28.05.2008 • 19:09  |  Елена Жукова
[ ответ на: 28.05.2008 • 18:51  |  НатальЯ ]
Да нет,Наталья, Конституция есть все же...И действует все же (обычно).
Этот случай действительно беспредельный -по своему нахальству, наплевательству на все процессуальные нормы, на собственность - на все -абсолютно на все.
И сейчас абсолютно не понятно поведение прокуратуры -(от ГНИ уже давно ничего хорошего не ждем) -а вот с прокуратурой -непонятно.

Ну и по товару вопрос - что с ним сейчас? Разворовали? Продали? Подменили? И как собираются доказывать, что же они конкретно изъяли - или вообще ничего никому доказывать не будут? Типа, а зачем?

что остается -суд? А если и он как прокуратура?
ответить
28.05.2008 • 19:33  |  НатальЯ
[ ответ на: 28.05.2008 • 19:09  |  Елена Жукова ]
Не знаю, где она есть (Конституция)
Чаще всего все «договариваются», а если предлагаешь-«давайте, может, по-закону» на тебя начинают смотреть как на идиотку или как на инопланетянку((( А в суд ходят, и в Верховный, причем двери с ноги, за …тыс.у.е. А Дон Кихотами быть не хотят и это понятно...
ответить
29.05.2008 • 09:13  |  Елена Жукова
[ ответ на: 28.05.2008 • 19:33  |  НатальЯ ]
а если не предлагать -«давайте, может, по-закону»? А просто, по Закону и Конституции? Ведь, по большому счету, куда они денутся?
Я очень надеюсь на этот случай - директор (он же собственник) предприятия принял абсолютно жесткую законную позицию (изначально). Терпит убытки, но ни на какие уступки (типа пойти попросить, список изъятого товара предоставить в ГНИ и т.п.) не идет. Посмотрим, как дальше будет развиваться ситуация.
Все же надеюсь, что НМ удастся поставить на место. Потому что (может это не патриотично?) я, допустим, не хочу жить в стране, где нет 19-й статьи Конституции.
ответить
29.05.2008 • 13:05  |  Dantez
[ ответ на: 28.05.2008 • 18:59  |  Елена Жукова ]
Если бы на сотрудниках НМ не было погонов, прокуратура, вероятно, классифицировала бы такие действия как-то так: Стаття 186. Грабіж; Стаття 187. Розбій; Стаття 257. Бандитизм? А в рассматриваемой ситуации?

Кстати, а почему собственно не подали заявление о разбое?
ответить
29.05.2008 • 14:40  |  НатальЯ
[ ответ на: 29.05.2008 • 09:13  |  Елена Жукова ]
Я тоже не хочу жить в стране, где нет ст.19 Конституции, собственно и многих других статей тоже нет((( Не хочу «договариваться», не хочу давать взятки, не хочу «по-понятиям». Хочу по-закону. Если бы решения принимала только я, то тоже занимала бы жесткую законную позицию. Но в большинстве случаев это получается слишком дорогим удовольствием, и я понимаю, почему собственник, как правило, предпочитает «пойти на контакт»…
Почему так? В отношении Конституции работающей и не работающей-тема обсуждалась и здесь, на блогах, например В.Золоторевым. Так вот, Конституция как общественный договор может выполняться только если все стороны процесса будут сознательно ею пользоваться, то же относится к остальным НПА. Сейчас же большинство сознательно обходит законодательство в своих интересах, насколько может, настолько и обходит…разве нет? вопрос только в возможностях;)… Правила игры прописаны, но никто их не придерживается, причины ИМХО, кроме уровня коррупции, еще особенности менталитета и, если хотите, наши деловые обычаи. Я думаю, пока общество не осознает, к чему может привести такой путь и не опомнится, ничего не изменится.
ответить
29.05.2008 • 14:46  |  НатальЯ
[ ответ на: 29.05.2008 • 13:05  |  Dantez ]
Как-то и милицию вызывали, так сказать в момент совершения...ну приехали, на корочки НМ посмотрели, ...так что ж вы-говорят - у вас же налоговая работает...и уехали, даже не стали дальше в чем-то разбираться, какое там заявление... "ворон ворону глаз не выклюет"
ответить
29.05.2008 • 18:31  |  Елена Жукова
[ ответ на: 29.05.2008 • 13:05  |  Dantez ]
Я сказала в начале статьи - я уже не веду это дело.Но вообще-то квалификация правильная, ИМХО.
Хотя, по-моему, чистый бандитизм (больше подходит даже, чем разбой)))
ответить
29.05.2008 • 18:44  |  Елена Жукова
[ ответ на: 29.05.2008 • 14:40  |  НатальЯ ]
Да, понятно, опять Моисей, который 40 лет водил свой народ по пустыне.. Действительно, "договориться" часто дешевле. Хотя, мне кажется, появились неплохие тенденции - у меня многие клиенты сейчас переходят на полностью легальные схемы работы - оказывается, им это выгоднее и, опять же, дает возможности для длительного бизнеса. Многие также готовы тратить большие силы и нервы, но проходить всякие юридические моменты без каких-либо "ангажементов". Так что общество,ИМХО, начинает осознавать.Осталось только подтянуть за предпринимательским мышлением -чиновничье))))
ответить
29.05.2008 • 20:30  |  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 29.05.2008 • 18:44  |  Елена Жукова ]
Осталось только подтянуть за предпринимательским мышлением -чиновничье)))) (с)
а на хозрасчет их. систему бы вот только правильную придумать;)
ответить
29.05.2008 • 20:55  |  НатальЯ
[ ответ на: 29.05.2008 • 18:44  |  Елена Жукова ]
Согласна, примеры есть. Когда их количество достигнет критической массы, произойдут изменения и в чиновничьей среде т.к. исчезнет спрос на "решалово" и появится спрос на профессионалов в госструктурах.
ответить
30.05.2008 • 12:28  |  Елена Жукова
[ ответ на: 29.05.2008 • 20:30  |  ОК АКА Олюня ]
Нет, только не хозрасчет)))Ведь это и есть, по-сути, коррупция)))Наоборот - содержать их на наши налоги, и вдолбить им это в головы (должно получиться -ведь неглупые они - все тоже с верхним образованием, часто юридическим)))

В рассматриваемом случае говорят о каком-то мифическом приказе (никто не знает о каком -секретно) по отработке чего-то такого. Т.е., как я вижу сегодня ситуацию - НМ действовала по этому приказу (который нарушает все нормативные акты, включая УПК и Конституцию). И по идее, надо бы по шапке надавать тому, кто этот приказ сделал (в первую очередь именно ему, а потом уже красавцам-НМ).

А вообще, конечно, ситуация нехорошая, и тенденция тем более. Если уже премьер-министр высказывает оригинальные мысли о необходимости выполнения решений судов...
В общем, как в "Алисе в стране чудес": все чудесатее и чудесатее...
ответить
30.05.2008 • 13:05  |  Елена Жукова
[ ответ на: 29.05.2008 • 20:55  |  НатальЯ ]
Ну так значит нужно все делать для создания этой "критической массы".))
ИМХО, первоочередная задача создание нормального чиновничьего класса.
Бизнес уже сформировался (и самовоспроизводится), появился средний класс (и тоже расширяется) -теперь нужно чиновников .В парниках их что-ли выращивать???))
Понятно, что вырастим .И понятно, что на это нужно время.(вероятно, это-то и обидно)))
ответить
30.05.2008 • 13:36  |  Dantez
[ ответ на: 29.05.2008 • 14:46  |  НатальЯ ]
Ну я бы не был так категоричен по-поводу "воронов". Не все так гладко в взаимоотношениях разных правоохранительных органов между собой. И этим можно пользоваться. Главное знать за какие ниточки тянуть.
ответить
31.05.2008 • 21:38  |  НатальЯ
[ ответ на: 30.05.2008 • 13:05  |  Елена Жукова ]
"Ну так значит нужно все делать для создания этой "критической массы"
я работаю над этим:)))
ответить
02.06.2008 • 12:54  |  Dantez
[ ответ на: 30.05.2008 • 13:05  |  Елена Жукова ]
Елена, о вот Вы видите ли кардинальную разницу в подходах к праву, законам, морали (…список можно продолжать) между бизнесом и чиновником? Или у нас только чиновник нечестный, а бизнес белый и пушистый? Или не крупный бизнес садит на трон высших чиновников? Или бизнес, имея возможность нарушить закон ради прибыли, не нарушит его?
На все вопросы, ответы «нет».
У нас есть правила игры (пусть сложные, пусть противоречивые) но их НИКТО не соблюдает. Ни бизнес, ни власть. Тем более, это одно и тоже.
Я абсолютно согласен, что первый шаг к соблюдению правил должна сделать власть. Но вот будет ли шаг навстречу?
ответить
02.06.2008 • 20:18  |  Елена Жукова
[ ответ на: 31.05.2008 • 21:38  |  НатальЯ ]
)) я знаю это, Наталья))) Спасибо Вам)))
Но, к сожаленью, есть люди гораздо более ленивые, чем Вы...
Чесслово, сдам ДипИфр и буду заниматься ;-))))
ответить
02.06.2008 • 20:33  |  Елена Жукова
[ ответ на: 02.06.2008 • 12:54  |  Dantez ]
Вы знаете, я не соглашусь с Вами на счет аморальности (неэтичности) и т.п. бизнеса. Тем паче крупного. Очень интересно, выход на мировые ф. биржи требует западного подхода (в частности, - это мое) к учету и отчетности. А там основная задача -показать макс. прибыль (и, как следствие) выход из тени, реальные денежные потоки. Очень аккуратная оптимизация. Я думаю, что крупный бизнес (в основном) не нарушит закон ради прибыли (ну, минимум в 90% случаев) -это просто экономически невыгодно (если посчитать долговременную перспективу -а крупный бизнес ее считает).

На счет политики говорить не буду -я ее просто не люблю.И мне это не интересно... ИМХО, скоро -я надеюсь что скоро - создатся такая ситуация, когда и в политике все незаконное будет невыгодно (просто это будет дорого -как сейчас ВСУ редко принимает явно незаконные решения))))
ответить
03.06.2008 • 12:39  |  Dantez
Ну что ж, спорить не буду. Не хочу. Ведь ни СКМ, ни Приват, ни ИСД (все перечисленные работают на перспективу IPO) конечно же не нарушают и никогда не нарушат закон ради прибыли.

>просто это будет дорого
в смысле? заплатить чиновнику будет дорого?
ответить
03.06.2008 • 14:11  |  Draft
[ ответ на: 03.06.2008 • 12:39  |  Dantez ]
Заплатить - это ситуационное решение. Уместно вспомнить длительный процесс и отстаивание интересов лиц по всевозможным проверкам. К примеру, усилия и позиция НикВлада и сотоварищей, которая была поддержана коллегами на местах, за последние годы существенно повлияла на поведение органов.
ответить
04.06.2008 • 12:31  |  Dantez
[ ответ на: 03.06.2008 • 14:11  |  Draft ]
>К примеру, усилия и позиция НикВлада и сотоварищей

А у меня есть много примеров, когда товарищи, к примеру, наворачивавшие фиктивный кредит по НДС, после возбуждения уголовных дел, кричали о давлении на бизнес. Кричали с самых высоких трибун. И людей, которые возбуждали дела, снимали с должностей.
ответить
04.06.2008 • 17:02  |  Draft
[ ответ на: 04.06.2008 • 12:31  |  Dantez ]
Мы говорим о совершенно разных, вам говорят о ст. 19 Конституции а вы о незаконных методах защиты барыг
ответить
04.06.2008 • 18:29  |  Dantez
[ ответ на: 04.06.2008 • 17:02  |  Draft ]
Эти "разные" вещи, есть одинаковым процессом - соблюдение законодательства. Всеми без исключения. А началось все с идеи "хороший бизнес - плохой чиновник", хотя правильно было бы "плохой бизнес - плохой чиновник".
ответить
04.06.2008 • 20:34  |  Draft
[ ответ на: 04.06.2008 • 18:29  |  Dantez ]
Это не имеет никакого отношения к закону
ответить
06.06.2008 • 11:37  |  Dantez
[ ответ на: 04.06.2008 • 20:34  |  Draft ]
К его соблюдению самое непосредственное. ИМХО.
ответить
06.06.2008 • 12:38  |  Елена Жукова
[ ответ на: 03.06.2008 • 12:39  |  Dantez ]
"просто это будет дорого
в смысле? заплатить чиновнику будет дорого?"

нет, просто в определенный момент несоблюдение законов, несооблюдение этических норм становится экономически невыгодным. Также невыгодно будет и чиновнику брать взятку (потерять реально могут больше, чем приобрести).

правда есть еще один момент -мы сами. Часто ли мы делаем то, что должны бы делать для того, чтобы , например, убрать коррупцию. Так, мне на прошлой неделе в одной из ГНИ г.Киева предложили (просто так, совсем просто так -мне от них ничего не нужно было) оплатить счет - на р/с частного предпринимателя за консультационные услуги (т.е. тупой обнал по нашему). Я могла бы (и , вероятно, должна была бы) этот счет отнести в ОБОЗ (они, кстати, просили меня об этом). Но я этого не сделала. Почему? А сама не знаю, но не сделала.
ответить
06.06.2008 • 12:47  |  Dantez
>(они, кстати, просили меня об этом).

Как это? Сами дали счет и сами просили отнести его в ОПОБ? 8()

А если серьезно, я как раз эту мысль и пытаюсь донести. И проблема в том, что кто-то не хочет бороться, потому что не хочет тратить сил, а кому-то это просто ВЫГОДНО.
ответить
06.06.2008 • 13:03  |  Елена Жукова
[ ответ на: 06.06.2008 • 12:47  |  Dantez ]
))Да нет, УБОЗ просил приносить им счета из ГНИ, если будут давать (любые). И в частности, привел в пример ту самую районную ГНИ, где меня и попросили заплатить))).

Кстати, всем -а вдруг не знает кто - УБОЗ таких вещей очень ждет. Надо бы им помочь, вроде как...Здесь ведь наши интересы совпадают 100%.
ответить

 
 
введите символы на картинке: