информационно-аналитическое агентство
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

Сравнили мы тут российских и украинских рейдеров-антирейдеров...

Последние 3-4 месяца сложилось так, что приходится много общаться с людьми, в той или иной степени позиционирующих себя специалистами по захватам и поглощениям или защитой от них. Люди разного уровня и профиля – кто-то зарабатывает чтением семинаров, не имея никакого реального опыта в этом деле, кто-то наоборот, старается быть непубличным. И Гугл выдает всего две-три ссылки при поиске по имени-фамилии собеседника или его компании.

Общаясь с ними, сравниваю нашу рейдерскую реальность с реальностью российской, откуда, в принципе, и пришло большинство стратегий и механизмов захватов предприятий.
Главный вывод – в Украине всего 2-2,5 профессиональных рейдерских структуры. Про антирейдерские скромно промолчу. Все остальное, это юридические и консалтинговые компании, которые иногда не брезгуют подзаработать на чем-нибудь эдаком.

Классическая профильная рейдерская компания состоит из ряда департаментов. Направления следующие – аналитический, юридический, адвокатский, корпоративный, GR, PR, решалы или связисты с решалами. В той или иной степени могут быть представлены психологи, переговорщики, ЧОП, инвестиционный отдел.

У каждого проекта по захвату существует своя проектная группа, ответственная за его реализацию. Это определенное ядро из специалистов, чьи знания необходимы именно в этом проекте. Они же ответственны за результат. При необходимости к работе привлекаются специалисты из других департаментов.

Перед началом работы создается стратегия захвата или защиты предприятия, которая может содержать до тысячи пунктов. Они разбиты по группам – cудебная линия, cиловая линия, корпоративная линия, PR и множество других. Все скреплены определенной зависимость друг с другом, каждый пункт имеет своего ответственного и положен на хронологическую линию.

В Украине же все идет не так – начиная от структуры компаний, занимающихся рейдерством и защитой от него, и заканчивая пониманием всех процессов.

Огромная часть работы отдается на аутсорсинг. Чаще всего, тот же PR и силовая линия. При этом получается эдакая каша, когда пиарщики работают над какой-то ограниченной информацией, не видят всей стратегии проекта, не понимают суть и смысл всего происходящего. Выходят нелепые публикации, странные и несвоевременные забастовки, глупые депутатские запросы по неактуальным темам и тому подобное. А чтобы снять рейдерский ЧОП необходимо просто подключить пару работников определенных структур с корочками.

Вот недавно один из специалистов, пользующийся уважением в этой сфере, задал мне вопрос, от которого я чуть со стула не упал – «А зачем этот PR вообще нужен?».

Но то такое.

Перед новым годом мы делали закрытый семинар для одной компании. До этого имели практику тематических семинаров, а в этом случае было необходимо подать весь комплекс информации по рейдерству. Долго думали и пришли к выводу, что подобные мероприятия должны состоять из 4 блоков – теория и законодательство, практика в виде ролевой игры (анализ, стартегия, взаимоотношения с заказчиком, психология войны, основные этапы, риски каждого шага и т.д.), техники и технологии связей с госорганами (с описанием реальной ситуации на данный момент и обсуждением психотипов лиц, принимающих решения), PR (превентивный, внутренний и внешний, поиск информации и информповодов, взаимоотношения со СМИ, «кто сколько берет»). В общем, собрали специалистов со всего СНГ и провели.

Судя по всему, слушатели (5 человек, и они имели опыт корпоративных войн) были несколько шокированы количеством направлений, по которым необходимо работать в захвате или защите предприятий.

Это стало хорошим опытом не только для слушателей, но и для нас – мы лучше начали понимать, «насколько все запущено». И мои коллеги озадачили меня сравнительным анализом ситуации в России и Украине.
 
В результате мы решили пойти на рискованный и несколько нетрадиционный, но, считаю, оправданный шаг. В середине прошлого года к нам в редакцию попала рукопись, написанная настоящим рейдером. Как попала – это отдельная история, ее Вы сможете прочитать в 1 номере нашего журнала. Мы долго колебались – публиковать – не публиковать, и в конце концов все-таки решились – публикуем. В этой рукописи подробно описан «жизненный путь» рейдера, начиная с первых шагов прихода его в компанию и заканчивая этапом, когда он получил возможность самостоятельно руководить проектной группой.
 
В общем, в этом году в каждом номере мы будем главу за главой публиковать эту рукопись.
 
А не расцветет ли рейдерство в Украине, после публикации подобной статьи?

Все может быть. Зато законные собственники получат представление, против какой машины им придется бороться.

Захар Чистяков

эксперт Международной Ассоциации Экономической Безопасности

заместитель Главного редактора журнала ВРАЖДЕБНЫЕ ПОГЛОЩЕНИЯ В УКРАИНЕ

теги: рейдер, антирейдер, рейдерство
 
     
Комментарии:
23.01.2008 • 17:15  |  SOCRATES
Может стоит заодно и противоядие предлагать? :-)
ответить
23.01.2008 • 17:27  |  ZN_
Врага надо знать в лицо. ;-) Чтоб потом по нему настучать.
Зная механизм работы профессиональных рейд-структур можно понять, как строить защиту. Если воевать против непрофессионалов, то полезно перенимать опыт рейдеров и действовать на шаг впереди.
ответить
24.01.2008 • 10:02  |  Владимир
В общем, это реклама "своего" журнала.
ответить
24.01.2008 • 10:54  |  ZN_
Может быть. Отчасти. Единственное, что вопрос в публикации записок рейдера муссировался примерно пол года. И практически однозначная позиция заключалась в том, что публиковать не будем. А так получится некий эксперимен. Над страной. А этот пост объясняет причины и говорит об осознании ответственности. Чтобы потом критики не обвиняли, что вот, гады, и не предупредили.
В прошлом году на конфе Антирейдер-2007 редактор журнала Александр Орфенов рассказал очень креативный пиаровский ход по захвату предприятия, с которым ему пришлось столкнуться в России. Через 3 месяца то же самое произошло в Украине.
ответить
24.01.2008 • 11:51  |  Marina Mironova
вопрос к ZN_ :
что за ход? Поделитесь, плиз. margo_1@ukr.net
ответить
24.01.2008 • 12:07  | 
[ ответ на: 24.01.2008 • 10:54  |  ZN_ ]
Как захватывать уже пишут везде, а не только в Вашем журнале.
Вот банальный пример:
http://news.finance.ua/ru/toplist/%7E/2/2/116001

Я считаю саму идею подобных публикаций аморальной.
Да, законно наказать рейдера очень тяжело, но презирать их самих и все что с этим бизнесом связано, в том числе и СМИ, порядочным людям никто не мешает.
ответить
24.01.2008 • 12:20  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 24.01.2008 • 12:07  |  ]
Приведенная Вами статья действительно хороша - ее писал очень хороший журналист, который при ее написании консультировался с правильными людьми. Ссылку лучше давать на первоисточник "Галицкие контракты".
По поводу аморальности - неоднозначно... Да, сомнений было много. Но все же решили печатать. Смысл в том, чтобы побудить предприятия-цели начинать защиту как можно раньше. Временной ресурс очень трудно восполним. Вот только вчера - пришли ко мне клиенты, первая встреча, рассказывают, как их рейдят. Во время беседы - к ним мобильный звонок, они в лице меняются. Что, говорю, произошло? Они мне - нас только что захватили... Вот так в жизни бывает...
ответить
24.01.2008 • 16:51  |  ZN_
[ ответ на: 24.01.2008 • 11:51  |  Marina Mironova ]
Я думаю, Александр Вам сам сообщит об этом.
ответить
24.01.2008 • 16:54  |  ZN_
[ ответ на: 24.01.2008 • 12:07  |  ]
КОнечно везде пишут. С переменным успехом. Сегодня даже на заборе видел. ;-)
Вы рекомендуете материал Ивана Зайцева, но почему-то не называете его аморальным. Как мне представляется, записки рейдера будут несколько более моральны, поскольку они меньше о схемах и больше о структурах.
ответить
24.01.2008 • 16:59  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 24.01.2008 • 16:51  |  ZN_ ]
Не хочется... Кстати, это было не промышленное предприятие, а банк. И в Украине этим путем банк не захватили, а просто отгринмейлили.
Вообще - сшибка постоянная... Все время думаешь - а кого учишь не самом деле? К сожалению, рейдеры слушают (и желают учиться) значительно сильнее, чем предприятия-цели.
ответить
24.01.2008 • 17:02  | 
[ ответ на: 24.01.2008 • 16:54  |  ZN_ ]
Я не рекомендую, я привел пример, который тоже считаю аморальным.
Это как описывать в каждом СМИ как лучше убить или отравить.
ответить
24.01.2008 • 17:10  |  Александр Орфенов
Чудные дела Твои, Господи!
Только что на меня вышел упомянутый Иван Зайцев и сообщил, что только что выпустил книгу "Рейдерство в Украине. Как защитить предприятие". В общем, легок на помине...
Поздравляю автора!
ответить
24.01.2008 • 17:14  |  VV
Скажите, Захар, у "Росбилдинга" был ЧОП и пиар-дивижн?
ответить
24.01.2008 • 17:20  |  ZN_
[ ответ на: 24.01.2008 • 17:14  |  VV ]
PR был свой. На определеном этапе возглавлял очень мощный пиарщик Михаил Вильковский. ЧОП внешний, несколько, но тернировали по необходимости.
ответить
30.01.2008 • 00:04  |  ZN_
[ ответ на: 24.01.2008 • 17:02  |  ]
Вы знаете, очень люблю пословицу "без лоха - жизньплоха". Если описать все схемы рейдерских захватов, то все-равно те, кто подучится на практических семинарах, смогут противостоять начитавшимся. Те, кто прошел семинар, никогда не смогут превзойти тех, кто обкатался на практике.
Но все же те, кто получил хоть какую-то информацию имеют возможность принять правильное решение - справится ли сам, или необходима помошь. И какая это должна быть помощь. А иначе вспомним пословицу...
Вот следующий пост как-раз про главных героев этой пословицы.
ответить
13.02.2008 • 16:26  |  Mary Doris
Захар, вы отличный специалист! Такое промо журналу, даже захотелось приобрести 1 номер журнала ))))
Вот только настоящие рейдеры рукописи в редакции не носят, да и вообще не пишут они литпроизведения ))) Потому что за это можно лишиться свободы.
Когда-то для раскрутки молодого эротического журнала там печатили "Дневники Роксоланы" - записки украинской дивы, попавшей в турецкий гарем. Со всеми подробностями... Некоторые читатели верили, что таки да, нашли дневник и теперь публикуют ))))
ответить
13.02.2008 • 16:31  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:26  |  Mary Doris ]
Вы правы - настоящие рейдеры рукописи в редакции не носят. Но - иногда пишут, я сам с удивлением это узнал.
О происхождение (точнее, получении журналом) рукописи будет рассказано в предисловии.
ответить
13.02.2008 • 16:34  |  ZN_
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:26  |  Mary Doris ]
;-) Если Вы посмотрите на реальную схему работы рейда и антирейда, то сразу поймете ответ: большинство проектов завершается за столом переговоров. И обычно не рейдеров и законных собственников, а рейдеров с защитой. Это позволяет познакомиться... может даже подружиться ;-) А там уж... Потом по тем же форумам, если там седят не балаболы, завязывается очень много знакомств. Они могут остаться вируальными, но все-равно дружескими.
Кста, любой нормальный антирейдер прошел школу рейда. Сам может написать книгу о своей жизни. Но без имен.
ответить
13.02.2008 • 16:37  |  Нарколог
Эх, Захар, Захар. А специалисты антирейда хоть писать правильно умеют? Особенно журналисты? Может в Ворде будете тексты сначала набирать?
ответить
13.02.2008 • 16:48  |  Mary Doris
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:37  |  Нарколог ]
Всегда радуют корректоры, они не дремлют, они считают запятые... А по сути замечания у вас имеются?
ответить
13.02.2008 • 16:52  |  Mary Doris
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:34  |  ZN_ ]
По поводу дружбы по завершению проекта, я согласна. Нет баррикады - нет интереса враждовать, даже если завтра опять приходится становиться по разные стороны. Такова жиСТь )))

давайте рассмотрим варианты подготовки статьи ), почему бы и нет...
ответить
13.02.2008 • 16:59  |  Нарколог
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:48  |  Mary Doris ]
А по сути я уже высказывался? и не раз. Почитайте блоги. И вопрос-то собственно не в запятых и не в правописании слова "сидеть", а в вопиющей дремучести украинского бизнеса. Потому что только абсолютно дремучий человек может платить за(в) такой журнал. Если Вас интересуют подробности - можете воспользоваться поиском в форумах Лиги.
ответить
13.02.2008 • 17:13  |  Mary Doris
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:59  |  Нарколог ]
Дремучесть любого сообщества - это выбор сообщества, согласитесь. Так же спасение утопающих сами знаете чья забота... Просвещение дремучих - это не миссия... это бизнес. Такой же как платные ВУЗы, курсы иностранного языка. И предложение оправдывается спросом и уровнем желающих получить информацию. Скажу больше, специализированные журналы покупают, зачитывают до дыр не (только) бизнесмены и владельцы заводов_кораблей_пароходов, но и студенты, мелкие клерки, юные пиарщики и т.д. По вашему нужно прекратить издавать "буквари", "учебники для начинающих", "краткие справочники" и другую полезную литературу? Тогда как без них освоить чью-то диссертацию???? К тому же ЦА диссертаций - мизерна, язык тяжеловат и ...
... И последнее, ни один фокусник не отроет секретов "магии". Так, раскроет парочку фокусов в обмен на аплодисменты. И он имет на это право )))
ответить
13.02.2008 • 17:16  |  Александр Орфенов
Критиков журнала я бы хотел проинформировать, что в настоящее время он проходит регистрацию в Академии наук Украины, и есть все основания полагать, что все будет в порядке.
ответить
13.02.2008 • 17:23  |  ZN_
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:37  |  Нарколог ]
Есть один замечательный труд психологов-лингвистов на тепу очепяток и Ашибок в нэте. Поищите. По поиску на форумах... ну эта "аудитория" меня всегда веслила. Не стоит внимания. Те, кто стоит нашего внимания и внимания клментов - подписываются, читают, сами пишут. А остальное... ;-)
ответить
13.02.2008 • 17:25  |  ZN_
[ ответ на: 13.02.2008 • 16:52  |  Mary Doris ]
Мэри, подскажите, пожалуйста, как с Вами удобнее связаться. Может быть на мыло zn@e-defence.org
ответить
14.02.2008 • 09:41  |  Нарколог
[ ответ на: 13.02.2008 • 17:16  |  Александр Орфенов ]
А тут мне уже становится стыдно за Академию Наук. Хотя, если там за главного был Литвин, то чему удивляться.
ответить
14.02.2008 • 09:42  |  Нарколог
[ ответ на: 13.02.2008 • 17:13  |  Mary Doris ]
Ах, Мэри! Я не против учебников и букварей, я против того, когда букварь выдают за энциклопедию
ответить
14.02.2008 • 09:47  |  Нарколог
[ ответ на: 13.02.2008 • 17:23  |  ZN_ ]
Браво! А не задумывались ли вы, что "эта аудитория" приложила свою руку к популярности сайта, на котором вы теперь корябаете свой блог. В котором и поливаете грязью юристов, которые были на этом сайте(и уже работали!) еще до того как вы дрожащими ручонками набрали своё первое резюме в интернете.
ответить
14.02.2008 • 10:09  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 14.02.2008 • 09:41  |  Нарколог ]
А за Василия Ивановича Кисиля, который является членом редакционного совета журнала, Вам не стыдно?
А вообще-то Вы несколько напоминаете мне выступавших на обсуждении книг Пастернака и Солженицына в СССР...
ответить
14.02.2008 • 10:26  |  Stim
[ ответ на: 14.02.2008 • 10:09  |  Александр Орфенов ]
Да что ж вы этим Кисилем прикрываетесь то все время, он то у вас только с осени в редсовете, если я не ошибаюсь.
Тем более даже не на руководящей должности.
Вам не стыдно?
ответить
14.02.2008 • 11:04  |  Нарколог
[ ответ на: 14.02.2008 • 10:09  |  Александр Орфенов ]
:-))) Браво, мама! Не надоело еще общаться в стиле "А ты Ваську Косого знаешь?"
ответить
14.02.2008 • 11:12  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 14.02.2008 • 10:26  |  Stim ]
Не понял, почему я им прикрываюсь... Да, действительно, с осени - с второго номера. Хотелось сначала что-то сделать, чтобы показать уважемому человеку, а не просто с пустыми руками идти.
И еще скажу - не нравится - читать не надо. Вообще не надо читать, что не нравится.
ответить
14.02.2008 • 11:23  |  Нарколог
[ ответ на: 14.02.2008 • 11:12  |  Александр Орфенов ]
Я пожалуй последую вашему совету.
ответить
14.02.2008 • 12:47  |  ZN_
[ ответ на: 14.02.2008 • 09:47  |  Нарколог ]
Обычно, клоуны на праздник приходят за деньги. А Вы, я так погляжу, забесплатно юморите. Тут вот что интересно - люди, стоящие уважения, нормально реагируют и на журнал, и на нашу работу. А Вы... может, болеете? Кто тут спрашивает Ваше мнение? И что Вы его везде суете, не зная, не понимая и даже не соображая (судя по Вашим замечаням) сути проблемы?
ответить
14.02.2008 • 13:01  |  Нарколог
Прелестно! Я смотрю вы скатываетесь до прясых оскорблений? Можно вопрос? А кто тут спрашивает именно ваше мнение? Ваше вредное, аморальное и абсолютно тупобезграмотное мнение? Зачем вы здесь? Что ПОЛЕЗНОГО вы можете дать обществу кроме удобрений?
ответить
14.02.2008 • 13:04  |  ZN_
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:01  |  Нарколог ]
;-) Интеллектом обладаете? Примените для понимания того, что Вы в НАШЕМ блоге. И Вас сюда никто не звал. И журнал никто не заставляет читать. А Вы все суетесь со своим мнением и суетесь... Приложите его туда, где ему будет теплее.
ответить
14.02.2008 • 13:05  |  Нарколог
И о какой сути проблем вы говорите вообще? Вы же пишите заказуху, джинсу только более дорогую и одетую в гляцевую обложку. Какая нахрен проблема? Понты.
ответить
14.02.2008 • 13:09  |  Нарколог
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:04  |  ZN_ ]
Слегка имеется, спасибо за беспокойство, в пересадке вашего точно не нуждаюсь. Ваш блог, говорите, я - за. Но он же не на вашем сайте. Біл бы он там, я б на него сроду не зашел. Но к сожалению Ваш блог находится на уважаемой мной Лиге...
ответить
14.02.2008 • 13:20  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:05  |  Нарколог ]
А вот это уже обвинение - в джинсе. Прошу привести пример хотя бы одного заказного материала.
ответить
14.02.2008 • 13:27  |  Нарколог
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:20  |  Александр Орфенов ]
И даже не собираюсь. Если уж выбрали такой формат - извольте.
ответить
14.02.2008 • 13:38  |  Александр Орфенов
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:27  |  Нарколог ]
Неконкретные обвинения просто недопустимы для юриста. Для всех остальных - просто не гуд, а вот для юриста это уже профессиональная несостоятельность.
ответить
14.02.2008 • 13:40  |  Нарколог
А я вообщем то и не юрист. Но не в этом дело.
ответить
14.02.2008 • 16:35  |  Ночной наездник
[ ответ на: 14.02.2008 • 11:23  |  Нарколог ]
& остальная гоп-компания



Если вы также рейдерствуете как и отбиваетесь в каментах, то мне искренне жаль тех людей, кто к вам обращается (конечно же, при условии, что к вам вообще кто-то обращается).


мда... таких непрофессионалов давно не встречал.
по-моему, как бы вам сказать помягче, вы просто дураки
ответить
14.02.2008 • 16:39  |  Ночной наездник
предыдущий камент был для господ рейдеров.
ну я думаю они и так это поняли.

или нет?
ответить
14.02.2008 • 17:30  |  ZN_
[ ответ на: 14.02.2008 • 13:09  |  Нарколог ]
Наппомнили мне быдловатого гопника - "эта мой район! анкуа иди так, как я сказал". Еще раз (не помню уже какой), напоминаю, переходите к конкретике. Ваше пустозвонство уже даже не веселит. Вы же сообщили о наличии интеллекта - воспользуйтесь, право слово... ;-)

ту наездник. Вы сначала рзберитесь в теме, а потом комментите. А то такой же уровень балабольства, как и у нарколога. ;-) И никто от вас тут не отбивается.
ответить
14.02.2008 • 17:44  |  Нарколог
[ ответ на: 14.02.2008 • 17:30  |  ZN_ ]
О какой конкретике идет речь? Что тут в вашем вакуумном блоге комментить? Цитаты типа "за окном шел дождь и рота красноармейцев"? За моё пустозвонство мне и будет стыдно, давайте поговорим о вашем.
Вам же есть что сказать - вы и говорите в этом блоге. А я вам намекаю, что то, что вы тут говорите, мне рассказали в детском саду. Я удивлен вашим искренним ослиным нежеланием понять, что здесь люди на порядок выше вас интеллектом(тут я не имею ввиду себя). И своим поведением здесь вы только еще ниже роняете реноме вашего журнала. Меня то тут давно знают и ни для кого не новость, чем я занимаюсь и чем занимался. И моему имиджу такая перепалка ничуть не повредит, а вот вы пока проигрываете, и проигрываете всухую.
Мне жаль, если вы и после этого ничего не поймете и будете продолжать упорствовать.
ответить
14.02.2008 • 17:58  |  ZN_
[ ответ на: 14.02.2008 • 17:44  |  Нарколог ]
Нет, упорствоать не буду. Вас тут знают? А мне не очень бы хотелось, чтобы меня тут "знали". У меня всегда было отрицательное отношение к людям, посвящающим свою жизнь самоутверждению где-то в нэте. Потому что везде быть превым нельзя. Вы и еще парочку человек тут первые и известные? Не претендую на ваше место. Есть более интересные вещи.
Вы считаете кого-то на порядок выше? Я ж сказал, в чем-то выше, в чем-то нет... Но при этом разговорами по делу, за исключением нескольких человек, тут никто не занимается. Самоутвердились? Ну вот и ладушки. ;-))))))))))))))))
ответить
14.02.2008 • 18:22  |  hound
[ ответ на: 14.02.2008 • 17:30  |  ZN_ ]
Расслабьтесь насчет конкретики. Конкретика тут вообще никого не интересует. И обсуждать тут нечего. И правильно, что читать не хотят. Кого интересует инструкция по пользовани. посудомоечной машиной, если нет самой посудомоечной машины? Она интересна только тем, у кого она есть.
Вот для них и журнал. А остальным он действительно не нужен.
ответить
14.02.2008 • 23:22  |  Ночной наездник
[ ответ на: 14.02.2008 • 17:30  |  ZN_ ]
так вы поняли, что я к вам обращался или у вас с восприятием этого возникли трудности?

просто если не поняли, то опять же грош вам цена как разумному человеку, и к чему тогда вы предлагаете разобраться в теме мне, когда сами мало что в ней понимаете?

Если поняли, то не могли бы вы пояснить, что в вашем высказывании
"эта мой район! анкуа иди так, как я сказал".
обозначает слово "анкуа"
это что-то французское, да?
ответить
15.02.2008 • 00:04  |  Vlad
Во зафлудили :)
Пацаны канкретна хотят поднять уровень рейда в Украине, ну и флаг им в руки!
Для обывателей все равно, что читать - или статейки в масляных журнальчиках об элитном тусняке, который им никогда не светит, или "записки рейдера" о захвате предприятий, которых у них никогда не будет.
ответить
15.02.2008 • 09:37  |  ZN_
Ребят, вас кроме как дурачками и не назовешь. Проследите просто ради интереса ссылки на наши рессурсы. И все. Тогда поводов тупить поубавится.
ответить
15.02.2008 • 12:36  |  дедужко м.
[ ответ на: 15.02.2008 • 09:37  |  ZN_ ]
все с вами понятно.

а вы даже оскорбление самостоятельно не в состоянии придумать?
"дураки" уже были здесь озвучены
ответить
15.02.2008 • 13:26  |  hound
[ ответ на: 15.02.2008 • 09:37  |  ZN_ ]
Перестаньте ругаться. Никакие они не дураки. Напротив, совершенно четко понимают свои интересы - и когда их нарушают. Перечитайте лучше историю раннего капитализма.
ответить
15.02.2008 • 14:30  |  ZN_
[ ответ на: 15.02.2008 • 13:26  |  hound ]
"дурак"- это не ругательсвто и не оскорбление. Это мое отношение. И объективная характеристика интеллектуальных и других возможностей этих комментаторов.
ответить
15.02.2008 • 14:37  |  нарколог
[ ответ на: 15.02.2008 • 14:30  |  ZN_ ]
Давно так не хохотал! Молодчина!!
ответить

 
 
введите символы на картинке: