Разговаривают два пенсионера.
— Склероз проклятый замучал...
— Слушай, а я пью таблетки, и у меня память стала как у молодого!
— Правда? Как называются?
— М-м-м... Это... Ну-у-у... Слушай, знаешь, такой красивый цветок с бутоном и шипами?..
— Роза?
— Точно! (в кухню) Роза! Розочка, солнце, как называются те таблетки, что я пью от склероза?..
Анекдот
Человеческая память избирательна. Эта барышня предпочитает хранить лишь то, что её в данный момент устраивает.
Вот, к примеру, жил-был город Одесса. Входил в четверку главных городов Российской империи — до сих пор споры не утихают: после Москвы и Питера, но перед Варшавой или вместе с Варшавой на одном уровне. Всего за 74 года от Октябрьской революции до распада Союза стала Одесса из третьей столицы рядовым областным центром, каких много. Не любили ее в столицах советских. А кто ж нас таких любит? Нам ведь всю жизнь лишь бы не мешали, а там мы сами все сделаем...
Но — забыли. Да и не мудрено — не одно поколение ведь с той, дореволюционно-столичной Одессы сменилось. А сейчас только в интернет зайди, спроси: хочешь обратно в Советский Союз? И поражает ведь процент тех, кто хочет! Апокрифическая колбаса по «2,20» или производство чугуна и стали на душу населения покоя этому населению не дают. А тот чугунно-стальной, непрошибаемый факт, что в комплекте к колбасе выдавались пустые от нее же полки и отсутствие элементарных благ — забыт напрочь.
У одного из моих комментаторов тут, на блогах, уникальным образом уживается в голове доктор Джекил нежнейшей любви к мощи, танкам и самолетам Советского Союза с мистером Хайдом нежелания туда обратно. Бывает и так. Так вот, этот комментатор упрекнул меня: почему, дескать, я думаю, что за 20 лет в Союзе не стало бы лучше. Ну, сказал он, подумаешь, был бы у тебя мобильник не финского, а одесского производства, пусть и чуть побольше... Ну что делать, если не помнят, не желают помнить у него в голове ни товарищ Джекил, ни товарищ Хайд, что главное отличие было не в размерах мобильника виртуально-одесского от реально-финского или тайваньского. Главное - это именно категорическая недоступность тех мобильников, что поменьше. Мобильников — в обобщающем смысле, конечно. Что сделаешь, память избирательна...
Или пример из более свежей истории. 16 июня решили переименовать столичную улицу Коминтерна в улицу Симона Петлюры. Только ленивый из моих знакомых не фыркнул: «Дожили!». Ну, глубоко укоренилось у нашего человека, что хуже Петлюры только Бандера (наоборот, кстати, тоже верно). При этом абсолютно те же самые мои знакомые с удовольствием сходили в кино на фильм «АдмиралЪ». Кому-то кино понравилось, кому-то нет, неважно. Плачущая на фоне гордого хабенского профиля боярская барышня Лиза обсуждалась достаточно долго. А отрезанные ноги, извините за безвкусный каламбур, Безрукова-Каппеля — так и вообще.
И как-то забылось, черт побери, что Александр Васильевич Колчак, как и Деникин, Юденич, Семенов, Краснов — были точно такие же ярые враги примитивной, но действующей совковой пропаганды, как и Симон Васильевич Петлюра, если не хуже. Да и делали, если разобраться, то же самое в то же самое время.
Мой очень близкий друг сказал: так что, теперь фильм о Колчаке нельзя снять? Да можно! И даже нужно, наверное. Наверняка адмирал Колчак был далеко не такой злобной соломенной сволочью, как чучела, которые сжигали пионеры двадцатых годов на площадях. Возможно, что не был он и таким сусальным, как в фильме-новоделе. Но почему тогда нельзя снимать фильмы о Петлюре и переименовывать улицы в честь действительного главы существовавшего, хоть и недолго, Украинского государства? Почему фамилия Колчак — реабилитирована в сознании, а фамилии Петлюра, Бандера, Шухевич — по-прежнему воспринимаются только в радикально черном цвете? Как говорится, вы, Иван Соломонович, или крестик снимите, или трусы наденьте.
Память народа лечится. Не теми таблетками, о которых говорится в эпиграфе. И не гламурными фильмами типа «АдмиралЪ» — а вскоре, почти уверен, появится и «БаронЪ» (о Врангеле) и, например, «АтаманЪ» о Шкуро. Она лечится даже не голодоморными истуканами, которые строятся сотнями в Украине — это, увы, обратная сторона той же медали избирательности памяти и шапкозакидательская неразумность методов.
Память народа лечится только открытием и изучением архивов. Внима-а-ательным изучением. Чтобы человек, желающий разобраться, смог на основании сухих бумажек, дел, протоколов и докладных записок сам сделать вывод кто и что из себя представлял в исследуемый период.
Но вот парадокс: именно архивные выставки нынче подвергаются остракизму. Пикетируются, поливаются грязью в карманных СМИ. Ведь это так просто — выставить пикет из студентов и полусумасшедших пенсионерок-кликуш. Показать другие, опровергающие документы куда сложнее.
Особенно если в собственной памяти есть что скрывать даже перед самим собой.
© Специально для газеты "Вечерний город. Одесса". 23.06.2009.
RSS
Комментарии:
Потому что люди напряженно работают. Колчак не опасен для империи, а всякие Петлюры - опасны.
В отличие от Бандеры и другого малограмотного, агрессивного хпмья
четкое ощущение, что вы лично неоднократно общались со Степаном Андреевичем и Симоном Васильевичем и были просто поражены низким культурным уровнем, малограмотностью и общим хамством.
Барышня, вы бы проходили мимо, не задерживались. Здесь умные люди, в основном, общаются, которым есть что сказать и выразить, кроме собственного идиотизма.
Потому согласен с Вами, нужно просто изучать историю, не пытаясь придавать историческим фактам некий оценочный окрас.
Если же затронуть ту сторону "лечения памяти", которая связана с архивами, то помочь властьимущие могут только путем открытия всех архивов (без осуществления руководящей работы и направления исследований в нужное русло), и просто оставлением процесса на самотек (обеспечив только сохранение целостности архивов).
Хотя с мнением о том, что Одессу загнобили при Союзе - не могу согласиться)).
А насчет последнего предложения, не можете - так не соглашайтесь! Разве я заставляю?
Например, весьма познавательной является родословная Шухевича.
Прадед Романа, Осип, был священником, увлекался литературой, переводил на украинский Вальтера Скотта и Вергилия. Его сын Владимир издал пятитомник "Гуцульщина", который по сей день является фундаментальной работой в области этнографии Западной Украины. Его сын Иосиф закончил юрфак львовского университета, работал судьей, также, как и отец, всерьез увлекался музыкой (Ленин, кстати, так юрфак и не закончил, да?). Мать Романа тоже из семьи священников (Сталин семинарию так и не осилил, если я не ошибаюсь?)
Вот из такого малограмотного агрессивного хамья и вышел Роман Шухевич :)
У них же даже не шоры, а как у ловчих соколов - шапочка, чтоб не улетели никуда с руки.
да и Петлюра с Бандерой не простого происхождения, при том, что в то время 4 класса церковноприходской школы были не всем доступны
Вам же сказали: малообразованное агрессивное хамье. Сама Ириша сказала! Кому ж знать, как не ей?
Вы не совсем верно поняли меня.
Это не аргументы, которых вы все равно не в состоянии воспринять, я даже утруждаться не буду.
Это просто четкое и ясное указание направления, куда идти, для такого "малообразованного агрессивного хамья™", каким являетсь вы.
Причем, заметьте, в отличие от случая с вами и бандерой - я с вами пообщался и, как минимум, имею право на подобную оценку.
Идите лесом.
Вы случайно не на коммунальной кухне воспитывались?
Можете не отвечать, т.к. ваш ответ мне неинтересен.
Вы очень смешная, Ириша. Сочувствую, что вам с вашим идиотизмом, наверняка очень нелегко в жизни.
я утруждаться, собсна, и не собирался.
заметьте, вы пришли в мой блог и позволили себе оскорбительно-хамские и абсолютно неаргументированные и беспочвенные высказывания в адрес исторических персонажей, которым вы, с точки зрения истории, даже задницу вытирать недостойны. Просто потому, что они в истории были, а вы нет и не будете.
После чего пытаетесь обвинять кого-то в оскорблении...
Вам не кажется это нелогичным.
Хотя да, откуда вам уразуметь, что такое логика.
Не задерживайтесь, проходите.
Изучая историю освободительного движения, обратил внимание, что после Коновальца Шухевич был чуть ли не единственной объединительной силой внутри ОУН. И сила эта была в том, что Шухевич, в отличие от многих других, был вождем, но не был "вождем". Находясь в многолетней глубокой идеологической оппозиции к Бандере и будучи де-факто первым лицом и единственным лидером с реальной силой в бандеровской ОУН (сидящие в немецких санатор-лагерях, а потом в эмиграции Бандеры, Стецькивы и Ребеты - не в счет), не стал использовать власть и возможности ни для дискредитации оппонентов, ни для собственного возвеличивания. Это испытание властью, которое Шухевич прошел с честью.
прежде чем о чем-то говорить, попытайтесь составить СОБСТВЕННОЕ мнение по этому вопросу
ну попробуйте, один раз, в качестве эксперимента! потратьте немножко времени и прочитайте просто биографию Бандеры - семья, образование, общественная деятельность и наложите это на общий уровень банальной безграмотности (в прямом смысле этого слова) тех лет...
если Вы так будете поступать каждый раз прежде чем повесить на кого-либо или что-либо ярлык - обещаю, результаты Вас удивят!
увы, так...
Видите ли, ИМХО самое ценное, что есть у человеческого существа - способность изменяться, возможность становиться лучше, мудрее, добрее...а ответами "откуда вам уразуметь, что такое логика.Не задерживайтесь, проходите" к такому выбору не подтолкнешь. А еще знаю людей, рядом с которыми себя в не таком уж далеком прошлом осознаю в сущности такой же "иришкой"...так что насчет "троллей" тоже не спешу с ярлыками...
честное слово, искренне хотел бы.
но в реальной жизни как-то иначе все.
не умею я на тупое хамство отвечать цитатами из Экклезиаста. не простирается мое человеколюбие так далеко, к сожалению.
А что касается статьи, то я высказала СВОЕ мнение о исторических личностях, не оскорбляя автора статьи, не так ли?
Трудно понять, как в человеке сочитаются рекомендации "идти лесом" и рассуждения об
Экклезиасте.
Всего доброго
а чтоб понять какова реальность, нужно уметь видеть именно эту реальность, а не свою реакцию на нее
у меня сложилось четкое ощущение, что даже это слишком сложно для ваших интеллектуальных способностей.
вы высказали СВОЕ мнение, даже не попытавшись объяснить, на чем оно основывается. Это и называется не ведение дискуссии, а немотивированное хамство.
не любить - это не "любить в степени ноль", а отрицание любви в данном случае. чувство, ей противоположное.
Последнее предложение - очень классное. Я искренне люблю ее и стараюсь ей следовать еще с первого раза, когда я прочел Никласа Лумана "Реальность массмедиа".
Она целиком правдива, но есть одно "но".
Достаточно часто встречаются случаи, когда востребовано не само видение реальности, а именно оценка, реакция на нее.
Честное слово, часто!
Начиная от экспертных оценок и заканчивая колумнистами...
а Вы встречали когда-нибудь человека, отрицающего любовь в принципе, во всех ситуациях и проявлениях? я к счастью нет и надеюсь, что никогда такого не увижу...ИМХО это был бы уже не человек
а то, что Вы называете отрицанием любви ИМХО - страх, боязнь разочароваться, испытать боль, защитная реакция человека слабого, не уверенного в себе, в сущности и источники хамство там же
"Достаточно часто встречаются случаи, когда востребовано не само видение реальности, а именно оценка, реакция на нее"
да, часто, но важно разделять эти процессы, а в зависимости от степени способности видеть реальность и реакция будет от "...сам дурак..." до "...нет, добрый человек..."(с)
не пробовали жить с мыслью, что каждое наше слово, каждый поступок остаются с нами навсегда и формируют нас самих?
По поводу объяснений своего видения данных исторических личностей- ну, как говорил профессор Преображенский,- "НЕ ХОЧУ". Тем более, что это переходит в оскорбление.
А я у вас на блоге, т.е. как бы в гостях.
этим мнением Вы оскорбили не только автора, но и людей, хоть вошедших в историю, но не имеющих возможности Вам ответить адекватно, и людей, которые читали и знают больше Вас.
начинайте думать!
С людьми, вошедшими в историю, к сожалению, не поспоришь.
С людьми, которые читают и знают больше меня, спорить не могу, т.к. не знаю вас.
А поскольку вы не знакомы со мной, то и мой уровень знаний вам неизвестен.
В данном случае речь шла только о уровне дискуссии с г-ном журналистом,
Всего доброго!
Мой Вам совет:
- введите предварительную модерацию;
-посетите психиатра на предмет отсутствия симптомов маниакально-депрессивного психоза, осложненногог ожирением и словонедержанием.
Я думаю, что у Вас все будет ОК.
Попробуйте применить их к себе,
А у вас в гостях я подзадержалась,
Ухожу "лесом, не заплывая за буйки".
знаете, в ваших советах я совсем не нуждаюсь, но тут отвечу.
* я предпочитаю не вводить премодерацию, потому что мне искренне нравится, когда клинические идиоты и хамы не лишены возможности предъявить эти оба своих качества во всей красе... но, поверьте, если бы мной рассматривалась возможность "бана" кого-то персонально - вы были бы в числе первых кандидатов.
Это прелюбопытнейший метод ведения дискуссии, когда аргументы собеседника не слышатся, его вопросы игнорируются, а в ответ идет поток немотивированного и неаргументированного бреда. Вы лично владеете исключительно таким методом. Иначе - никак. Действительно, это утомляет. Именно поэтому я, возможно, и подумаю о "бане" вас лично.
* займитесь своим диагнозом, хамьё подворотное. Жаль, что паранойя практически не лечится - иначе бы вы могли хоть коробочки клеить...
Вы что-то сказали такое, что позволило предположить, будто вы знаете слово "дискуссия", не то, что вы хотите подискутировать?!
К счастью, тут комментарии сохраняются и вы не можете их удалить. Желающие могут смело удостовериться, с чего вы начали и что лично вы называете "уровнем дискуссии с господином журналистом"...
Да, пробовал. Более того, именно так и живу, с оглядкой на это.
А что касается "человек-не человек" - так вы же сами предположили наличие "отсутствия любви" своей фразой "или не иметь" в предыдущем посте...
Ваш уровень знаний вы сами выдали первой же своей фразой. Одной ее достаточно для полной характеристики вас, как эксперты по волоску дают полное описание преступника...
Всего доброго, Ириша.
Скатертью дорога!
Кстати, а из каких соображений, я ДОЛЖЕН испытывать чувство ответственности за пугливого, слабого, неуверенного в себе хама?
Я согласен, что источники, наверняка, там же. Но я не работаю в социальной службе по защите вот таких вот.
Я живу своей жизнью. Сложившейся и состоявшейся, надо сказать. У меня нет ни времени ни желания его тратить на этих персонажей. У меня есть о ком заботиться, кого воспитывать и кого защищать.
Вот и появился первый идиотик с темой "происков международного капитала" и "кровавой руки заграницы".
Вы, господин Москаль, или извольте объяснить причину употребления термина "ахинея", кокретизировать, мотивировать и доказать. Иначе будете посланы прямым текстом. За свистеж, кроме которого вы ничего не умеете. Свистите в другом месте.
Очень показательно и то, что ну не хватает таким, как вы, обычно мозгов посмотреть в выходные данные автора, где подробно написано где я работаю.
Это слишком сложно для однонаправленных мозгов.
И поосторожней с определениями умственных способностей оппонентов-можно нарваться на человека,могущего испортить карьеру.
Ахинея - это два ваших предыдущих поста, особенно последний.
Потому что:
вы пытаетесь меня обвинить в какой-то хрени, которую сами себе придумали. Не стоит ее приписывать другим людям.
Я НИГДЕ и НИКОГДА не "выдавал за достижение потерю страной экономической независимости" - раз.
Два: я НИГДЕ и НИКОГДА не "выдавал самую низкую в Европе (кстати, сильно подозреваю, что это отдельный пункт ахинеи) продолжительность жизни за возросший по сравнению с СССР уровень жизни".
Идите бредьте в другом месте где-нибудь. Там, куда вас еще пускают.
А насчет "поосторожней"... Нарваться теоретически можно. Но я как-то переживу. Но люди, которые теоретически в состоянии испортить мою карьеру, они такой бред не несут. Просто потому что у них есть мозги, как правило.
И уж точно не вы, господин Москаль, в состоянии это сделать. Зубки обломаете.
вот бывают же ущербные люди.
Бог подаст, юродивый!
P.S.Заранее отвечаю на вАш ответ на мой ответ-ОТ такого слышу!.
Господин Москаль, я, чисто из филантропических соображений, советую вам заняться воспитанием своих аквариумных рыбок или даже своего хомячка. Вы с ним как раз находитесь на одном интеллектуальном уровне, так что должны легко найти общий язык.
Со временем, когда наберетесь опыта, можете плавно перейти на более крупных животных - например, на шиншилл - я читал, они неплохо поддаются дрессировке, так что вы сможете, при должном усердии, научить ее некоторым интересным трякам. Ну, или она вас чему-то научит.
Но не стоит беспокоиться о более крупных млекопитающих. Вам, как минимум, нужно дорасти до их уровня эволюции, а это непросто. Не стоит напрягаться - я чисто по благодушному настроению советую.
Только не останавливайтесь, умоляю вас!
Вас должны видеть все!!! Настолько уникальных дебилов не каждый день встретишь!
Продолжайте, продолжайте!
Вот увяжите пустые полки магазинов и продолжительность жизни при "совке" и полные полки магазинов и продолжительность жизни ниже не бывает сейчас.Могу дать подсказку:оценивать надо загрузку полок домашних холодильников и качество продукта,если это Продукт ,КОнечно.
И хватит уже отвечать в ключе"Сам дурак",несолидно.!
С этим нужно быть внимательнее, потому что иначе, если они не будут получать полноценного сбалансированного питания, они не смогут ответить вам взаимностью.
На неделе обещали похолодание - надеюсь, он не мерзнет?
А вот у макак есть просто до неприличия открытве места.
Там огромное множество практических советов, которые, уверен, очень помогут вам в вашем интеллектуальном служении.
Не стоит расстраиваться, если не все сразу будет получаться - это все-таки занятие достаточно непростое интеллектуально, то есть для вас вдвойне сложное.
Всех несогласных она гадостями поливает, кормильцев своих хвалит восхваляет.
Считает себя высокообразованной, разбирающейся в понятиях. Она читает "Золотую книгу аквариумиста", не любит перекладывать коробочки, имеет много добродетелей.
Образована, умеет писать и отыскивать грамматические ошибки в тексте.
Можете, например, помочь товарищу Москалю воспитывать хомячков и разводить рыбок.
Вскружила слава голову,влюбился человек в собственное отражение и невдомек,грешному,что в воде изображения искажаются.
ОСТАШКО:-"Товарищ"-это намек на мою политическую ориентацию?Да нет,уважаемый,я просто не люблю,когда белое выдают за черное и наоборот,хамства и жлобства не переношу-и только.
Послушайте, я волнуюсь просто! Вы столько времени проводите в интернете, упражняясь в хамстве и жлобстве - вы не забываете кормить своих питомцев?
Их очень важно регулярно кормить и ухаживать за ними!
Вот у меня, к примеру, совершенно нет причины Вам оппонировать. Да согласен я с тем, что Вы там понаписывали в своем блоге. Допустим. Вопрос в другом. К чему все это?
Вы оскорбляете людей, высказавших в форме, пусть и удовлетворяющей Вас, свое мнение. Вы называете их хамами и жлобами.
Разве Вы не понимаете то, что Вы можете показаться читающим комментарии к Вашим блогам сами хамом и жлобом? Блоги ведь публичны. Это хостинг Лиги, а не Ваш персональный. В настройках ведь есть функция запрещения комментариев. Вы так себя пиарите?
Во-первых, скажу и, поскольку доказательства тут как бы невозможны, уж поверьте мне на слово - я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы себя пиарить. Ну вот просто не нуждаюсь. Я вам больше скажу, свой блог на Лиге я завел не для того, чтобы где-то еще размещать свои уже вышедшие колонки и статьи, а только лишь по просьбе своей близкой подруги, на тот момент связанной с этим порталом.
Во-вторых, мнение, по словарю, это "суждение, выраженное в словах". По моему глубокому убеждению, судить о чем-либо человек имеет право, на чем-то базируясь, а не огульно. Естественно, когда человек высказывает абсолютно любое свое мнение (причем совершенно неважно, совпадает оно с моим или нет) и приводит свои аргументы - я, как минимум, его обязательно выслушаю и попытаюсь понять. Как максимум, изменю свое мнение и признаю, что ошибался.
Если же человек, напротив, начинает с оскорблений, никак не аргументируя их, с ним я буду общаться именно в таком же тоне - нет у меня столько человеколюбия, чтоб вытирать хаму, брызгающему слюной и желчью, своим носовым платочком эти самые слюну и желчь. Увы.
В-третьих. Если вы внимательно прочтете комментарии, то увидите одну забавную вещь. Никогда я к человеку, который сказал лишь "Здравствуйте!" не назвал хамом. Как минимум, должно было прозвучать оскорбление в чей-либо адрес. Вот так вот. Так что, извините, не "вы называете их хамами", а "вы называете проявивших свое хамство и жлобство хамами". Причем в большинстве случаев, вначале оскорбляют меня. Ярлык "хам" также получают люди, которые пытаются о чем-то спорить, не прочтя исходного моего текста, не отвечающие на мои прямые вопросы, продолжая свои оскорбления, а также те, кто приписывает мне какие-то слова, которых я не говорил, и пытается меня в них, ими же придуманных, разубедить. Вот, скажем, цитата из товарища Москаля: "Никуда не уйду,пока Вы не убедитесь в своей несостоятельности как аналитик,политолог и кем Вы там еще себя мните". Так что не стоит делать утверждения, не будучи в теме. Я сам по себе спокойный человек и не начинаю первым, Андрей.
Кстати, очень интересный пример: в комментариях к статье "Необыкновенный фашизм" (можете посмотреть!) вначале появился человек по имени iwan. Он начал в достаточно резких выражениях и встретил соответственный отлуп. Однако позже, когда он выровнял тон, мы начали достаточно интересный и спокойный разговор.
В-четвертых. Комментарии я не отключаю сознательно, поскольку, как выше уже сказал, искренне считаю, что каждый имеет право проявить свой идиотизм во всей красе. Умный читатель, которому интересно, разберется и сделает выводы.
А вот ваши слова насчет того, что хостинг принадлежит Лиге, а не мне персонально, я не очень понял. Это к чему?
Я ответил на ваш вопрос?
А по поводу собственности хостинга.. не обращайте внимания. Это профессиональное. Высказано на Вашу фразу «В моем блоге» ? Старый сайтостроитель, знаете ли..
Дебилов, которые борются с памятниками, особенно те, кто разрушает их, мне вообще сложно охарактеризовать каким-то цензурным словом.
Вот, и на ваш тоже ответил.
А вы, сразу видно, большой специалист в истоках и началах одесской журналистики. Всегда приятно пообщаться с историком-летописцем. Вы заходите, если чё.
Я как раз хотел спросить вас - с вашими рыбками все в порядке?
Я очень переживаю, ведь если они умрут или заболеют, то вам не с кем будет дружить.