Вы сами написали, что правоохранительные органы - часть общества.

Значит - пока не установится в государстве система управления, дающая возможность созидать, развивать и охранять - все штучные, точечные попытки что-либо усовершенствовать обречены на провал.

Да, именно это я имею ввиду. Невозможно реформироватьь милицию, СБУ и все остальные структуры, пока у украинских политиков не появится осознание того, что они государственные деятели, а не "дерибанщики на час". А для этого большая часть украинцев должна дорасти до того уровня, когда будет способна выбирать адекватных политиков.

В продолжение темы: правоохранительные органы, как представляется, - это по своему функционалу - шлагбаум на пути незаконного передела собственности, заслон на пути к вседозволенности. А чтобы они могли нормально функционировать - этим надо заниматься! И заниматься обязаны те, кого уполномочил на это народ.

Да, только большая часть народа, к сожалению, этого не осознает. И правовая безграмотность -- сопутствующая проблема. Чем больше людей сознают свои права, тем тяжелее им вешать лапшу на уши.. А выращивать правовую грамотность должно государство, которое у нас представляют политики, которые в этом не заинтересованы. Получается замкнутый круг.

В теории государства и права применительно к современным государствам различают государства, существующие для граждан ( такое государство - не самоцель, а инструмент улучшения жизни его граждан), и государства, оторвавшиеся от своего населения, они фактически живут как будто в виртуальном мире, не являясь инструментом волеизъявления народа и,соответственно, слабо, или совсем никак, выражают волю населения.

Складывается впечатление что автор либо живет в виртуальном мире собственных иллюзий и добросовестно заблуждается,либо,что значительно печальнее- вводит в заблуждение читателя .

"Поговорив с ним, понимаешь, что негативное отношение к милиции довольно абсурдно"-

За "абурдностью" тысячи РЕАЛЬНЫХ примеров,которые давно уж не частности,а репрезентативная выборка!
Неужели автор ожидал от разговора с чиновником посыпания головы пеплом и критического отношения к структуре,которая его кормит и поит???


"Начиная от политиков, которых мы выбираем, и заканчивая нашей ленью..."
Политиков мы уже не выбираем ибо выбор нонче ограничен выбором партий. Это формально.
Фактически "мы" никогда никого и не выбирали...ну разве что в плоскости "у Васи морда красивше ,да и Петя уже надоел.
Что касается "нашей лени" -это слишком обобщено. Если "мы" это в смысле Вы - тогда конечно...

"Потому что милиция -- действительно очень важный элемент стабильности любого общества"
Стабильность общества обеспечивается ИМХО не милицией, а соблюдением законов и иными факторами.

"Но поскольку этому самому обществу все равно -- судя по тому, за кого оно голосует на выборах"- а как "оно" еще может голосовать ,выбирая из рудиментов эпохи исторического материализма??? Как?????
Обществу совсем не все равно!!! Или автор делает столь глобальное умозаключение на основании общения со столь высокопоставленым чиновником? :))))


"Нельзя сказать, что сотрудники МВД насладжаются всеми прелестями жизни."
Это в цитатник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Так и хочется риторического - Аффтар.пиши исчо! :))))))))))


"Им тоже хочется стабильности и нормального выполнения профессиональных обязанностей"
Жванецкий и Задорнов- жалкие лузеры! :))))))
Наверное ИМХО автору можно возразить что "он страшно оторван от народа,жизненых реалий и прозы жизни" ...и именно поэтому может писать подобную ахинею.

пы.сы.
Вся статейка( ИМХО и пардон) тухлая и заказная в лучшем случае.
Вам ,уважаемый автор, вывернуть бы изнанку будней МВД ,да предоставить возможность пообщаться со средним звеном ,да примеров реальных сотню -другую подбросить,.да дать возможность "нелениво" повозражать системе МВД . Вот тогда бы Вы дифирамбы охотно заменили бы на эпитимью.

Утераю скупую мужскую слезу.... "Михаил Васильевич - большая умница..." Ага и это он возмущается тем, что ДПСники рассказывают ему про планы поймать двоих милиционеров... Вы бы поинтересовались у Михаил Васильича, как он в бытность свою начальником ГУВД Киева сам раздавал подобные планы, как он рассказывал, что его мало интересует как вы раскроете преступление, лишь бы процент раскрываемости был не ниже прошлогоднего. Этого не было? Он никогда ни кого не крышывал? Уголовные дела по его указанию не прекращались? Вы спросите, хочется прочитать ответ. И в глаза ему посмотрите, когда он отвечать будет... Потом напишите.

Огромное спасибо за такой замечательный отзыв. Критика для меня очень важна, она намного ценнее похвалы. Только замечу , что политиков все-таки выбираем мы ( и вы, если вы гражданин Украины), а уж они определяют все остальное, в том числе и особенности работы милиции. Так что в общем все зависит от общества в целом и каждого гражданина в отдельности. Вот лично Вы, например, что сделали, чтобы изменить ситуацию к лучшему?

Я пишу только о том, что знаю. С тем , что Корниенко --профессионал и умница, соглашаются большинство моих коллег-журналистов и знакомых из силовых структур, не только из МВД. Но ваши вопросы при случае задам, спасибо за интересный комментарий.

2 Сергей Нестеренко
"Умницей" может быть кот, соседка или дворовый пес Тузик :)
Применительно к чиновнику такое определение выглядит по меньшей мере странновато! :))))) Во всяком случае из уст одного мужчины в адрес другого :))))))))
Будьте осторожнее в отношениях с такого рода "коллегами-журналистами" ! :))))))

Что я сделал?!
Не готов к публичному обнародованию результатов своих скромных усилий! :)
Но для примера - выступил инициатором увольнения одного из прокуроров районов Украины,например...:)
Фамилия уволеного прокурора- Сидоренко. Иных уточнений в паблике не будет! :)
В административном суде отменял решения местных органов власти....у Харьковоблэнерго выиграл 7000 грн... имею возможность общаться в неформальной обстановке со старшим офицерским составом МВД,что дает мне возможность иметь инфу "из первых рук",и не посыпаную флером официоза..
Так что ИМХО имею моральное право Вам указать на всю несуразицу Ваших умозаключений.

Не знаю лично г-на Корниенко. Может, он и действительно "большая умница. интеллигентный, образованный человек, безусловно, профессионал в своем деле". Да и в остальном автор, наверное, тоже прав. Но заметка - действительно универсальная. Эдакая "рыба" - вставляй вместо слова "милиция" любой государственный контролирующий/разрешительный/охранительный орган - и готово оправдание существующего его состояния. Где-то это уже было. "А что я мог сделать один..." (с)

Отлично! Когда таких активных и сознательных людей как Вы, в обществе станет большинство, тогда и начнутся перемены к лучшему! Именно об этом я и написал!
И насчет слова "умница" вы правы: оно универсально и применимо к любому живому существу -- и означает только одно: наличие развитого интеллекта. Судя по вашим письмам, оно и к вам вполне применимо. Поэтому буду очень благодарен , если вы и в дальнейшем будете указывать мне на, как вы метко выразились, "несуразицу моих умозаключений". Еще раз вам большое спасибо и удачи!

Позвольте обратить ваше внимание, что моя заметка -- это описание моих впечатлений от интервью с Корниенко. Чтобы сделать выводы, к чему Вы стремитесь -- Вам будет интересно прочитать сам текст интервью. Пройдите по ссылке, почитайте , а потом напишите мне еще раз -- буду очень рад узнать ваше мнение.

2 Vlad
в МВД нет "белых и пушистых" по определению!
Сама система "МВД" выдавливает из себя все инородное,а именно людей честных .
МВД давно превратилось в кугутско-воровской конгломерат. МВД преступно до основания и до своих корней. Продается и покупается все!
Должность можно купить, вину выкупить, сфабриковать дело против неугодного и закрыть в отношении "нужного". Многие работники МВД имеют свой бизнес и крышуют его. Коррупция как внутри МВД так и в отношениях МВД-государство. Так называемая "внутр. безопасность" уже давно превратилась в сборщиков податей внутри самого МВД.
Разруха началась тогда,когда криминал был подавлен государством. Именно тогда "криминалом" или "ворами в законе и рекетирами в погонах" стали сами эмвэдэшниками.

Для примера-
Месяц назад я лично учавствовал в так называемой "стрелке" с участием старшего офицера УБОП, вора в законе и бизнесмена! ( несколько удивился что до сих пор этот "пережиток прошлого" эффективен и эффектен.) :))
А суть "повестки дня" - бизнесмена подвесили за ноги в лесу и заставили написать расписку вымогателю (бывший начальник ГАИ района )...а теперь оклимавшийся бизнесмен не желает платить..
Вот такие вот реалии!
а Вы говорите "все хорошо в датском королевстве! ! :(((((((

http://forum.liga.net/MessageTree.asp?msgid=400154&did=35200
дабы не переписывать все заново.
Вот просто интересно, разве генерал Корниенко об этом всем раньше не знал? Знал и сам требовал выполнения "плана". Но почему професионал не предпринял хоть что-то, что бы изменило ситуацию? Да только потому, что он был в системе. Если будете когда-нибудь брать интервью у "бывших генералов", спросите у них об их отношении к "палочной" системе, а то странно звучит, когда они начинают удивляться "планам"

2 Сергей Нестеренко
так я Вам и говорю - у меня "интервью" с офицерами МВД бывают часто и ,что характерно, в неформальной обстановке!
И мне говорят не то что я хочу услышать, а ПРАВДУ!!!!
А она разительно отличается от "интервью" ,понимаете? И мое общение с работниками МВД происходит уже много лет -поэтому о "динамике" и направлении движения МВД я могу судить по достаточно большому отрезку времени и фактажа в огромном количестве.

пы.сы.
Извините за излишнюю категоричность . На этом позвольте откланятся.
Дай Вам Бог никогда на себе не ощутить всю ошибочность Ваших умозаключений.
Хотя.... кресло шеф-редактора такого издания служит хорошим щитом от наездов МВД и хорошими наушинками от стонов страждущих помощи.

А что такое "палочная" система?

Возможно, вы правы. В любом случае, еще раз спасибо за пищу для размышлений. Надеюсь в будущем увидеть Ваши новые комментарии в моем блоге.

Вы ссылку прочитайте, там все более менее подробно описано. Постарался специально рассписать, так что бы понятнее было для всех.

Прочитал, спасибо. Очень интересно. В тоже время Корниенко и сам большую часть интервью рассказывает о том, чтов МВД плохо и что нужно менять. Вопрос в том, как и кто может это сделать?

Если вы прочтете интервью, то увидите , что оно большей частью как раз и посвящено не тому, что хорошо, а тому что плохо " в датском королевстве" и нуждается в исправлении.

пост на форуме Лиги писан в начале 2005 года. смена власти, кадровые изменения, Министр который вообще был далек от системы. ИМХО он бы мог. По сути ничего особенного изменять и не нужно было. Дабы видеть эффективность (реальную эффективность) работы, необходимо было начать считать показатели работы милиции по приговорам суда. И все. Не рассказывать о возбужденных делах, а показывать приговоры. По крайней мере все бы увидели реальное положение дел с раскрываемостью. Ведь на самом деле как и раньше так и сейчас спускают из МВД план - столько-то процентов из всего совершенного должно быть раскрыто и требуют этот показатель (и генерал Корниенко такие планы спускал, и пусть не говорит, что его удивлят то, что ему ГАИшники рассказывают, когда он был в МВД такие же планы спускались и ГАИшникам в том числе). Что в сущности это изменило бы. Я думаю многое, т.к. "выбивание" показаний и повсеместные злоупотребления во время расследования дел это лишь следствие того, что необходимо выполнить план. Выставь карточку и план выполнен. И все равно, что часть обвинений в суде не устоит, что половина краж "взята" обвиняемым "за компанию" с той на которой его поймали. Карточки будут выставлены и ты на коне! А то что это "липа", никого не интересует, будут похвалы, награды, тебя будут величать професионалом. Разве генералы этого не знают? Знают. Тогда зачем лукавят?

А реальная ответственность за "липу" хоть какая-то существует?

Да я о "белости и пушистости" МВД вроде-бы и не писал... К счастью, особого опыта отношений с милицией не имею. В основном, полагаюсь только информацию СМИ и то, что вижу собственными глазами. Из личных весьма редких контактов - процентов 20 положительных. Удивляюсь даже иногда, как они успевают еще и с преступностью бороться.

Видать автора никогда не "принимали" в той милиции которая так нам нужна.

За липу в теории существует. Однако на практике я о таком не слышал, тем более ВСУ считает, что форма стат.отчетности не документ и за ее "липование" статью не пришьют. Помнится мне в одном райотделе нашли у начальника следствия в столе клише печати прокурора (все стат.карточки подписывает прокурор и ставит печать, а они решили не утруждать прокурора лишней работой, сами все делали. Ничего, все замяли. Были и просто "липовые" дела для отчетности, всякое было, только об ответственности кого-либо лично я не слышал.

Сергей, Корниенко сделал упор на том, что в МВД стало хуже после 2005 года. Как будто до этого там все было хорошо ;)
Все прекрасно понимают почему он на этом акцентирует внимание. Но почему он ничего не говорит, что было сделано им самим в бытность зам. министра? Ведь не последняя должность в МВД. Что сделал он, что бы изменить ситуацию?

Почему не говорит? Он говорит, что и продажу званий и должностей ликвидировали, зарплату подняли, профессионалов вернули, насколько удалось. А что касается "липования", то, как по -вашему, что можно реально сделать, чтобы исправить ситуаицю? Если у вас есть конкретная стратегия решения проблемы, я готов ее опубликовать в одном из материалов.

Женя, вы интервью читали?Там ясно написано, что интервью в основном о существующих проблемах в милиции и о том, что их необходимо решать. Прочтите первоисточник по ссылке !

Побудьте хоть день в ментовской шкуре и Вам мир покажется наоборот.

Сергей, я не знаю, какие должности теперь не продаются, или не продавались при Корниенко, но насколько я знаю ситуация не изменилась вообще. Есть примерная такса и от нее отступают лишь в том случае если на эту должность нет желающих и тогда выдвигают кого-то из "низов". Или работа в районе настолько завалена прежним купившим, что надо спасать ситуацию. Кого вернули, каких професионалов, мне то же неизвестно. Он наверное имеет в виду повальный уход на пенсию в 2005 году (потому, что в 2006 условия по выплате выходного пособия и начислению самих пенсий изменились) "старичков" а потом востановление этих "пенсионеров" в должностях но уже как "гражданских" (во народ устроился и пенсию получают и зарплату и в милиции работают). При этом такой фокус прошел не у пахарей которые непосредственно дела расследуют, преступления раскрывают, а только у руководителей совсем не низшего звена. Ну что ж, руководить "по новому" кто-то ж должен.
Теперь что касается конкретных предложений. Я в приведенной ссылке дал свое видение. Если Вам интересно - пользуйтесь им.

Прочитал интервью и что? Стратегия очень простая. Миллиционеру, в первую очередь надо научитсья быть вежливым и управлять своими эмоциями. Не допускать злоупотребления властью. КОгда меня например, и мою машину, безо всяких оснований, шмонали на вьезде в Харьков омоновцы с автоматами, не составляя никаких протоколов, положив лицом в грязь, мне было очень неприятно. Если бы они сделали это вежливо, я бы не возмущался, все равно у меня ничего не нашли, ни наркоты ни оружия. Так что пусть сначала ваш интервьер воспитает простые человеческие качества в себе и в своих подчиненных. И если, задержали гражданина за то что он пописял, то не обязательно его бить по голове дубиной.

И не зря, он начал с разговора об экономических преступлениях. Как экономическое, так сразу очередь становится что бы его расследовать. Как какое то ворье, или жулье, так только отказные и шлют. Опять же про судей. Ему дай волю, он бы всех судей запугал до такой степени, что они бы вообще перестали справедливые решения принимать. А то как что не в пользу государства - так сразу коррупция. А то что незаконно люди сидят в сизо, а судьи не знают что с ними делать, так кк никаких доказательств кроме признаний подозрительных нет, так это ничего? Ну конечно, милицию понять можно, в СИЗО хорошая камера, стоит "штуку зелени" в месяц. Этож понятно, чем больше клиентов - тем больше доход.