Автор
директор аудиткомпании
Архив автора
Кнопки

Что такое украинский аудит?

16.07.2007 16:05

Украинскому аудиту 14 лет. За это время основной закон, регулирующий деятельность аудиторов и аудиторских фирм в Украине менялся только раз, хотя Аудиторская палата Украины не единожды выносила предложения об изменениях на суд законодателей. Изменения, наконец, были приняты, то только тогда, когда были выдвинуты условия для вступления Украины во Всемирную организацию торговли, где прописаны положения относительно аудита.

Условия выполнены, новый закон действует. Что изменилось?

Сегодня в реестре аудиторов и аудиторских фирм больше 2500 субъектов. Среди них выделяются крупные компании, доля которых составляет около 25%

Это компании, которые работают с самого первого дня появления «отечественного» аудита. Это фирмы, которые контролируют большую половину рынка аудиторских услуг, оказывая самые разнообразные услуги, начиная от устного консультирования до масштабных аудиторских проверок. Держа нос по ветру, эти же субъекты первые стали оказывать услуги по компиляции (трансформации) национальной отчетности в международную. Они могут себе позволить учить своих работников международным стандартам, у них мощные клиенты и, что немаловажно, очень немаленькие доходы.

А что же делают остальные три четверти субъектов аудиторской деятельности?
Кто-то удачно уходит под крупного Клиента, и таким образом, лишается независимости, но приобретает стабильный доход.
Кто-то стремится присоединиться к «акулам» бизнеса, на взаимовыгодных условиях, ведь акулам попадается не только крупная рыба, а на мелкую банально не хватает времени.
Какая-то часть безусловно уходит с рынка, ведь аудитор-это профессия в динамике, требующая постоянного развития, а Клиента заманить и удержать-это целая наука, требующая дополнительных ресурсов.

Остальные компании кормятся так называемой «обязаловкой», то есть оказанием услуг клиентам, для которые прохождение аудита установлено законодательно.

Так, ежегодную проверку аудита проходят:

  • все акционерные общества,
  • все участники рынка ценных бумаг и рынка финансовых услуг,
  • ликвидируемые предприятия.

Довольно обширный список, учитывая, что при увеличении, уменьшении уставного фонда, создании нового предприятия, вступлении в ПФТС, регистрации эмиссии-везде нужно аудиторское заключение. Достаточно несколько ЗАО-шек и парочку торговцев ценными бумагами, или, скажем, модных сейчас, компаний по управлению активами, и работа для нескольких аудиторов в рамках одной компании есть.

Появившееся в последнее время немалое количество аудиторов-СПД-это еще один сектор рынка. Их основной доход-аутсорсинг, или, говоря простым языком, ведение бухгалтерского учета. Заказчику выгодно: он получает высококлассное обслуживание аудитора с сертификатом. Аудитору выгодно, он занимается бизнесом, у него не одна такая компания, и сертификат работает. Можно ли назвать подобную деятельность аудитом? Какого качества предлагаемый сегодня в Украине аудит?

Это вопрос отдельной темы.

теги: аудит
  
просмотров: 1010
Комментарии:
17.07.2007 15:33  Огиенко Дмитрий
Так как же Вы видите украинский аудит?
18.07.2007 11:47  Наталия Марченко
[ ответ на: 17.07.2007 15:33  ]
я его не рассматриваю, я в нем работаю)))) А если серьезно, то время диктует свои требования и рано или поздно, украинский аудит будет не просто названием или скажем так, тем, что вписывается в это название, а необходимой функцией в бизнесе.
18.07.2007 13:07  Огиенко Дмитрий
Хорошо. Я не оставлю Вас в покое, раз уж Вы рискнули здесь засветиться! Ведь, полагаю, наверняка Ваш интерес в участии в проекте состоит не только в засветке здесь своей, смею отметить, весьма симпатичной мордашки. Какую необходимую функцию в бизнесе должен или будет исполнять аудит? Я ведь тоже там работаю. И мне интересен ответ на этот вопрос!
18.07.2007 15:20  Наталия Марченко
[ ответ на: 18.07.2007 13:07  ]
Дима, я отлично знаю, что Вы работаете в сфере аудита, и более того, весьма признательна, что Вы есть в аудите). Добавлю, что мне безусловно, льстит, столь неоднозначный отзыв о моей физиономии, что ж, засветиться ею, действительно не основная моя задача. Основная-поделиться мнением и выслушать других. Что, по-Вашему, предствляет собой наш аудит? Выскажитесь).Мне очень интересна Ваша мысль. Если не вдаваться в лирику, попробую ответить на заданную мне тему. Аудит-это взгляд со стороны на знакомый,скажем, директору или учредителю, объект. Или не знакомый, но интересный. "Попсовая" трактовка? Допустим. Но что есть аудит сейчас? "ХХХХ, я хочу уволить бухгалтера, она у меня ворует, докажи и я уволю". "ХХХХ, я хочу купить предприятие, но но какое-то странное, докажи мне это и сбей цену". Вот такой он, в большинстве своем. Я не говорю про обязаловку и прочую нормативно очереченную функцию, вплоть до формы аудиторского заключения и его содежания, на которое уходит время и силы, но аудитом это и не назовешь. Его функция, аудита, в возможности закачика по итогам проверки, принимать решения. Адекватные и объективные и, главное, необходимые для развития его бизнеса. Аудиторское заключение-это мое мнение, подкрепленное увиденным мною, обработанное и изученное. И оно независимое, ни от того, что кто-то рыдает потому что пропустил 500 грн НДСа, ни от того, что кто-то пытается накормить ужином и выведать, а "что Вы там пишите?". Наш аудит-увы, театральное представление. Потому что он у нас по сути существует только потому что "так надо". Банкам надо, акционеркам надо, КУА надо и тд. Причем надо-то не в приниципе аудит, а заключение, и,желательно, безусловно-положительное. Интересно, а в ДКЦПФР подают какие-то иные заключения? Единицы хотят объектичной картинки. Зачем??? "Зачем мне аудит?, спрашивал меня директор одного немаленького завода,-Налоги мы платим, если мало платим, мне позвонят и скажут-заплати больше, я заплачу.Взятки плачу исправно, власть такая, а так....отчет вот напиши да и все." Печально, что проверки налоговой-это тоже налоговый аудит), хотя это всего лишь ревизия. И то с натяжкой. А еще нас научили ( и учат постоянно) теории, как важна незавимость и компетентность, как важны документы и их оформление, но главное, пропустили. Что такое аудит написано в учебниках, важно понять, что такое аудит в нашей стране. А он у нас либо из под палки, либо "спасение утопающих". Причем последний вариант, как по мне, гораздно интересней и полезней, хотя и рисков больше. Только не аудит это. Извините, что много. Я ответила на Ваш вопрос?
18.07.2007 16:18  Огиенко Дмитрий
Не-а! Дело в том, что я уж давно сам пытаюсь сформулировать ответ на этот вопрос, и собственно, не могу придумать краткую формуриовку. Кстати, те виды заданий аудитору котрые Вы пометили как "ХХХХ,...", всегда считал наиболее интересными работами. К тому же, такие работы, как правило, оплачиваются намного лучше, чем ото остальное тупо - обязательное. Но есть ещё один вопрос: "А что мы - аудиторы можем предложить заказчику?". Ведь тому директору завода можно было сделать предложение иным образом, как-то: "А хотите, я Вам на Вашем заводе найду место, где Вы сможете и себе стырить, и хозяину доход принести?" - предполагаю ответ: "Гы! И как ты это сможешь?" - И - внимание - это ведь был ключевой вопрос! Вот! Если сможем найти на него ответ, заработаем много денег и, реально, поставим аудит на новый уровень. А пока мы не готовы дать ответ на этот ключевой вопрос, наверное, такая нам и шана! Ну, что ищем ответ?
18.07.2007 17:55  Наталия Марченко
[ ответ на: 18.07.2007 16:18  ]
С удовольствием, на самом деле. Я сама люблю ребусы и загадки) и даже их разгадывать. Только ответься мне, вы считаете это аудитом? По-моему, это консалтинг, оптимизация доходов/расходов, я даже не знаю...в общем, все что угодно, но не аудит))) Ну..или аудит по-нашенски. Или, вовсе неважно, что и как называется?
18.07.2007 18:40  Огиенко Дмитрий
Хорошо. Тогда встречный вопрос: "Что такое аудит по-ихненски?"
19.07.2007 14:32  Наталия Марченко
аудит по-ихненски-это то, о чем я писала вчера. Объективный взгляд со стороны на объект. Оценка на соответствие общепринятым законам. наверное, так. Я не знаю, какой аудит "у них". Я только предполагаю. Но то что называеся аудитом никак не вписывается в нашу реальность))) Потому что мы не только оцениваем объект на соответствие, мы ищем дырки в законах, слава Украине, есть их там немало, и потом пытаемся вписать ситуацию в реальность. Или не так. У нас есть задача, и мы выдумываем как извлечь максимальную выгоду. Нам извлечь и клиенту, используя дырки в законодательстве. При этом никто не думает о стране, бюджете и тд. Ну и не надо, сами же виноваты, написали нелепые законы, вот нам работенки прибавляется.
20.07.2007 11:57  Огиенко Дмитрий
Снова вопрос: "Что может увидеть в микроскопе человек, не понимающий в микробиологии, либо имеющий о ней весьма поверхностные знания? Что может сказать о неисправном телевизоре, чел, имеющий о нем понятие лишь на уровне общего курса физики и электротехники, пусть даже технического ВУЗа?" - Вы понимаете о чём я? Не подобны ли современные украинские аудиторы этим людям? И не поэтому ли к аудиту такое отношение в бизнес - обществе?
20.07.2007 12:25  Наталия Марченко
[ ответ на: 20.07.2007 11:57  ]
Дима, Вы правы тысячу раз. Но так сложилось исторически. У нас вообще мало профессионалов, и не только в аудите. Профессионалов вообще мало).Страна дилетантов. Но мы тут живем. И работаем и стараемся быть профи, больше того, учим клиентов. Сами учимся. Хорошо, если вот таких как Вы, скажем. будет много). А лучше и не надо, Вы будете единственный и неповторимый. Суть в том, что менять что-то надо в комплексе. Все сразу и целиком. Начиная от высшего образования и заканчивая законотворчеством. Тогда и аудит будет понятен как бизнес, а не как практика спасения от налоговой инспекции и аудиторы будут понимать что такое аудит ( в качестве примера приведу историю. буквально вчера произошедшую...позвонила ко мне моя давняя знакомая со слезной просьбой помочь ей сдать экзамен на сертификат аудитора, ее уже дважды заваливали, а у нее стаж 20 лет в бухгалтерии, но ситуационные задачи она решить не может. причем "проводки написала правильно". Так вот мораль сей басни. Большинство бухгалтеров почему-то уверены, что они мега-крутые аудиторы. Когда я пытаюсь внушить. что аудит-это не дебет-кредит и даже не оборотно-сальдовая ведомость, мне говорят, молодая еще, не понимаешь. Многие уверены, что аудит-это проверить и дать по голове. Это вообще культура нации нашей. Проще унизить и довести до слез впечатлительного бухгалтера какими-то невероятными штрафами, чем помочь разобраться).
20.07.2007 13:33  Огиенко Дмитрий
Надпись на могиле амерканского миллионера Харри Роузена гласит: "Здесь покоится человек, который сумел собрать вокруг себя людей, которые намного умнее, чем он сам" . Лучше, чтоб больше было умных людей. А говорю я о том, что в нашем аудиторском деле просто необходимо идти к специализации, а не предоставлять "увесь спектр услуг"! Вот тогда и места на рынке всем будет хватать и оплачиваться наши услуги будут лучше!
07.09.2007 08:50  Олена Макеєва
Доброго дня, колеги,
Мені дуже приємно, що тема аудиту має свою актуальність, хоча б у колі аудиторів. Однак, я не погоджуюсь із Вашею позицією. Якщо Ви стверджуєте, що за аудитом майбутнє, навіщо ділити аудит на "український" та "інозмений". Задванням будь-якого аудиту, навіть українського, не є розгадування ребусів та кросвордів, які Вам цікаві, та не інтригувати директора заводу щодо схем оптимізації та шахрайства. І до того часу, поки Ви самі не зрозумієте що є аудитом, не варто вимагати цього розуміння від Замовників.
Впевнена, що "пошук дирок" у законодавстві не додасть Вам професіоналізму, визнання Вас, як незалежного фахівця. Я маю європейський досвід та мушу Вас переконати в тому, що все починається з кожного із нас. Так давайте бути фахівцями, незалежними аудиторами, давайте разом конкурувати з європейськими компаніями, пропонуючи дійсно європейську якість наших послуг!
07.09.2007 10:30  Непрофесіонал
20.07.2007 • 12:25 | Наталия Марченко [ ответ на: 20.07.2007 • 11:57 | Огиенко Дмитрий ]
У нас вообще мало профессионалов, и не только в аудите

Любі друзі! Хто кому давав право судити про те, хто професіонал, а хто - ні?
Виходить - якщо Ви кричите, що всі непрофесіонали, цим самим Ви намагаєтесь усіх переконати у тому, що саме Ви професіонал, оскільки осягнули це своїми мізками.
А як же стандарти аудиту, які прямо забороняють висловлювати думку аудиторів про діяльність інших аудиторів, оскільки таке право має тільки Аудиторська палата?
Виходить, що на стандарти нам начхати, головне - намагатися облити грязюкою усіх і вся, і на фоні цього виглядати абсолютним героєм? Оригінальний, скажу Вам, підхід, як для поважних авдиторів.

Непрофесіонал.
07.09.2007 10:44  Прочанин
«НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ»
09.10.2007 19:04  Наталья
Позволю себе высказать мнение не аудитора, а так сказать человека, находящегося по другую сторону. Отношение к аудиту определяется как уровнем развития бизнеса (а сегодня украинский бизнес, простите, в значительной степени еще «базарный») так и уровнем профессионализма аудиторов. А профессионалов - Вы правы- мало. Именно настоящих профессионалов мало всегда и в любой сфере.
Бизнес развивается, и спрос на аудит будет расти. А вот сможет ли украинский аудит этот спрос удовлетворить или эту нишу займут западные компании? Дело не в том, что большинство аудиторских фирм не брезгует аутсорсингом, «обязаловкой» как Вы говорите или, в лучшем случае вытаскиванием из «халепи» горе – бухгалтеров. Дело в том насколько украинские аудиторы могут не просто декларировать, а и соответствовать тому пониманию аудита, о котором Вы пишите. И насколько они могут конкурировать с известными западными компаниями, которые уже меняют отношение отечественного бизнеса к понятию аудит. А если Вы профессионал с большой буквы и умеете корректно убедить клиента (что согласитесь является неотъемлемым элементом профессионализма аудитора) – к Вам будут прислушиваться и на возраст не укажут.
10.10.2007 14:05  Наталья
[ ответ на: 10.10.2007 13:19  ]
Реагировать на изменения рынка когда они уже состоялись – значит догонять, пытаться «вписаться» в новых условиях. Лидер всегда как минимум, на шаг впереди. Он приносит идеи завтрашнего дня. А украинский аудит, мне кажется, как-то застрял на аутсорсинге, проверках, разборках с налоговой… Да, наше законодательство работой обеспечивает и наверное долго еще будет обеспечивать. А представьте, если завтра случится чудо и налоговая система резко изменилась – о чем все так долго мечтают. Пол-годика на переход и адаптацию, а дальше?
А кто будет объяснять директору и главбуху что кроме поиска «дырок» в законодательстве и строительства новых «схем» (нет я за налогоизбежания – это СВЯТОЕ для любого гл.бух.и фин.дир) но есть что-то еще. Не ваша ли это задача шановні?
11.10.2007 16:59  Абонент
Наталья, извините, что не по теме.
Судя по портфолио одной веб-студии, Ваша компания год назад пыталась сделать сайт. Как сложилась его судьба?
02.12.2007 16:34  Olena
[ ответ на: 17.10.2007 18:19  ]
Шановні колеги,

07 та 08 листопада 2007 року в Берліні відбувся Конгрес Аудиторів Німеччини.
Олена Макеєва, Генеральний директор Аудиторської фірми «Аксьонова та партнери», взяла участь у його роботі.

З цієї нагоди Олена Макеєва має честь запросити Вас на зустріч аудиторів аби поділитися враженнями та отриманим досвідом у форматі презентації з фуршетом.

Зустріч відбудеться: 10 грудня 2007 р., з 14:00 до 18:00
(місце зустрічі буде додатково узгоджене)

Участь безкоштовна. Звертаємось до Вас з проханням підтвердити свою участь на зустрічі не пізніше 05 грудня 2007 р. за контактними телефонами. Кількість місць обмежена.

+38 044 568 57 95
+38 050 355 83 81
makejeva@ukr.net
audit@ap-center.com

З повагою,
Олена Макеєва
07.12.2007 21:12  Админ33
Модераторы! Ау!

Реклама!
07.12.2007 21:17  Юрий
Интересно знать, что делает реклама такой уважающей себя аудиторской фирмы в чужих блогах?

Госпожа Макеева, Вам не стыдно?
08.12.2007 10:30  Егор
[ ответ на: 07.09.2007 08:50  ]
"Так давайте бути фахівцями, незалежними аудиторами, давайте разом конкурувати з європейськими компаніями, пропонуючи дійсно європейську якість наших послуг!"


Для того, чтобы конкурировать с иностранными компаниями, надо не браться за заказы, которые не в силах сделать, и вкладывать деньги в персонал, а не платить неофициальную зарплату. Сейчас уж очень многие фирмы этим грешат. После этого можно будет говорить о возможности "пропонувати дійсно європейську якість ваших послуг".
08.12.2007 15:25  Олена
[ ответ на: 07.12.2007 21:12  ]
Мені дуже шкода, що така інформація Вас особисто образила. Це не є рекламою, адже зустріч відбудеться саме за бажанням аудиторів! І, на мій погляд, це дуже важливо, коли є можливість разом зібратися фахівцям та кожний має право та можливість виступити.

Саме тому, просила би Вас обмежитися у своїх емоціях та за умов того, що Ви є аудитором, прийняти особисту участь у зустрічі заради розвитку професії аудитора в Україні.

Успіхів Вам!
09.12.2007 12:27  Игорь М.
[ ответ на: 18.07.2007 15:20  ]
Наталья!

Полностью с Вами согласен. Рынок сейчас еще не готов принять аудит в том виде, каким он должен быть. Недостатков сегодня очень много, но они вызваны прежде всего невостребованостью со стороны клиентов, чем готовностью самих аудиторов упорно работать. Аудиторы готовы работать. Но если клиент готов платить за аудит скажем 200 долл за годовой аудит, то о каком качестве может идти речь. А отказываться от таких заказов многие фирмы не отказываются, потому что если сделают не они, то кто -то другой. И АПУ при этом никоим образом пока что не контролирует этот процесс.

Надеюсь, что в ближайшее время ситуация изменится.
09.12.2007 16:06  Дмитрий Огиенко
[ ответ на: 09.12.2007 12:27  ]
Ситуация, Игорь, действительно изменится. Может и не в ближайшее время, но весьма скоро. Только изменится она не в лучшую строну. Каковы к этому предпосылки? Ппрежде всего это устроенный на последнем съезде цирк, в результате которого большинство в АПУ получили три киевских АФ. Ещё до этого у регионов забрали права принимать экзамены на сертификат. В Киеве сделано всё, чтоб претендент не смог получить сертификат, не дав взятку членам АПУ. Как рассказали мне молодые аудиторы, весь изюм в том, что как бы ты хорошо не знал материал, время на экзамен отводится так, чтоб ты не успел всё написать. Кроме того, различные госструктуры постоянно пытаются ввести свои собственные реестры аудиторов, а АПУ и САУ ником образом этому не противятся. Кроме того, профессиональное сообщество раздроблено. Более того, даже старые аудиторы не осознают, что их членство в этих всяких организациях налоговых консультантов, профессиональных бухгалтеров и др. приносит огромнейший вред аудиторскому сообществу. Да и беспочвенное увеличение членских взносов САУ со 150 грн. до 300 грн. мне не понятно. Вернее понятно, но не приятно! А господин Пилипенко, так, вообще, заявил о необходимости увеличения членских взносов до 500 евро. Интересно, кто тогда останется в таком союзе? Тем более, что в последнее время САУ вообще ничего не делает для развития отечественного аудита. Ну, и в качестве вывода можно сделать лишь прогноз о том когда же в стране окончательно умрёт аудиторское движение. Думаю, лет через 5-10, не более. Кому это выгодно? Понятно кому, "КПМЖ", "Прайс Вотерхауз", "Делойт и Туш". Им давно мешали украинские аудиторы. В свете последних изменений в закон "Об аудиторской деятельности" относительно субъектного состава аудиторов по национальному признаку, украинские аудиторы теперь мешают им меньше. А скоро и вовсе УКРАИНСКИЙ независимый аудит перестанет существовать.
10.12.2007 18:02  Игорь М2
Знаете, Дмитрий, мне очень приятно что мы мыслим одинаково. Я с Вами не то что согласен, а абсолютно согласен. Мало того, я 2 раза получал сертификат аудитора, и должен сказать, что ситуация поменялась не в лучшую сторону. Скоро срок действия сертификата истекает, но продлевать его я и не планирую. Дело в том, что я не вижу перспектив окупаемости сертификата, стоимость которого по разным оценкам колеблется от 5 до 12 тыс.долл. (документально не подтвержу, но несколько знакомых аудиторов, которые не сдали на сертификат - могут дать свои комментарии в какой деликатной форме это все было им преподнесено). Все об этом знают, но никто ничего сделать не может в силу понятных причин.
Выход - заниматься консалтингом, а не аудитом. Это и более востребовано, и сертификат не нужен, и подконтрольности АПУ нет. Но при этом действует самый сильный контроль, который только может быть - это контроль со стороны клиентов. Если ты профессионал, и востребован, то отсутствие сертификата никоим образом клиента не пугает. Мне очень забавно смотреть на фирмы, которые имеют много сертификатов, и плачутся, почему к ним клиенты не идут, ведь они же классные, потому что имеют множество сертификатов.
Самая классная оценка - это оценка клиентов! И никакие регулирующие действия АПУ этому не помеха.
Я молчу про некоторых коллег аудиторов (не в обиду им будет сказано), которые получили сертификат "за сало", и просто блещут качеством работы. А клиенты у них есть, потому что подтверждение финотчетности они могут и за 300 грн сделать.
Поэтому, необходимо обо всем этом говорить, чтобы такие вещи становились известными, только тогда возможно кому-то это будет мулять глаза, и будут предприниматься какие-либо шаги. А если молчать - то ничего не измениться.
Я склонен к мысли, чтобы в интернете был создан сайт - "черный список" аудиторов и аудиторских фирм. Чтобы наши недобросовестные коллеги понимали, что попав в него один раз, выйти будет очень сложно, если возможно вообще. Вот это будет контроль. Единственное, что необходимо, решить как поступать, чтобы порядочные фирмы не попадали в черный список, иначе от его создания не будет эффекта. Список быть должен, и надо сделать так, чтобы ему доверяли пользователи.
Заходит например клиент, смотрит в список, и видит там аудиторскую фирму "АБВГДейка" - так он 10 раз подумает перед тем, как к ней обратиться.
Согласны с моей точкой зрения?
10.12.2007 19:05  НатальЯ
[ ответ на: 10.12.2007 18:02  ]
Выбирая аудиторскую фирму, полагаются либо на собственный опыт, либо на рекомендации. По крайней мере, и я, и все мои знакомые поступают именно так. А список «кто есть кто» давно существует и передается из уст в уста… Есть фирмы к которым идут за формальным подтверждением финотчетности (и согласитесь здесь все рассуждают - зачем платить больше?), а есть фирмы к которым идут за консалтингом. У нормальных аудиторов и очередь на проверку не редкость.
АПУ снимает свои сливки, как все и везде. А Вы что, правда рассчитываете на честность, порядочность и полное отсутствие коррупции в отдельно взятом АПУ? Все покупается и продается. Другое дело, что с такими тенденциями сертификат аудитора сам по себе действительно скоро потеряет свою ценность.
11.12.2007 19:03  Вялков М.
[ ответ на: 10.12.2007 19:05  ]
НатальЯ
Вы говорите "Выбирая аудиторскую фирму, полагаются либо на собственный опыт" - но если опыта нет, то как это может быть критерием отбора?
А рекомендации не всегда могут быть достоверными, тем более зная как они даются. Некоторые могут назло порекомендовать. Я ошиблась, пускай и другим неповезет.

"У нормальных аудиторов и очередь на проверку не редкость." - Кто по-вашему, нормальные аудиторы? И откуда Вы знаете об очередях именно у нормальных аудиторов, если сами их выбираете? Неувязка какая-то получается.

Тем более, как, не будучи аудитором, Вам известно про снятие сливок в АПУ? Мне кажется, что Вы выдаете себя за другого человека, не так ли?

А я считаю, что из уст в уста, это когда минимизацией налогов занимаются. В других случаях такая секретность не нужна. А репутация - штука хрупкая. Ее ценят и ее берегут. А если + репутации нет, так и из уст в уста не поможет.
11.12.2007 21:11  НатальЯ
[ ответ на: 11.12.2007 19:03  ]
«Некоторые могут назло порекомендовать. Я ошиблась, пускай и другим неповезет.»
Сожалею, если Вам так не повезло. Я назло никогда не рекомендую, субъективизм, конечно всегда присутствует, но когда по принципу «пускай и другим не повезет» - это уже диагноз. Знаете, за 14 лет работы мне только помогали, особенно в начале очень помогали, причем просто так и совершенно посторонние люди. И я охотно делюсь опытом, и не только с подружками - коллегами, а и с бухгалтерами наших деловых партнеров, просто случайными знакомыми, и в конце концов здесь на форуме. Мне просто приятно если я смогла в чем-то помочь и сама я спокойно могу позвонить главбуху или финдиру любого нашего контрагента, если знаю что у них есть опыт в интересующей меня проблеме. И честное слово, я не помню ситуации, когда меня послали или что-то порекомендовали назло! Пожалуй, все определяется личным опытом. Еще раз, мне очень жаль если Вы так видите мир и наверное, если с Вами происходят подобные вещи, стоит поискать причину, прежде всего в себе.

Нормальные аудиторы с моей точки зрения те, кто бережет свою репутацию, в частности несет ответственность (в т.ч. финансовую) за свою работу вплоть до защиты действий клиента согласно полученных консультаций в зале суда. А если это иначе и происходит по принципу – наболтал (и/или написал) что попало, денежки свои получил - такие вещи быстро передаются из уст в уста. А репутация, как Вы верно заметили, штука хрупкая. Еще насчет критерия «нормальных» - мне нужен результат и это самый объективный критерий, а некоторые аудиторы за мои предприятия и не брались (ну хотя-бы честно!), а был случай когда одна АФ взялась за работу и завалила через две недели, начали что-то рассказывать о непредставлении документов, работники, в т.ч. я, им времени не уделяют (зачем мне тогда их услуги?), но деньги свои потребовали. Мы конечно заплатили, но мнение у меня и заодно у моих знакомых сами понимаете… Я работаю именно с нормальными с моей точки зрения, аудиторами и об очередях на проверки знаю из личного опыта. Так всегда было и будет, потому, что профессионалов в любом деле не много и они всегда востребованы.

«Тем более, как, не будучи аудитором, Вам известно про снятие сливок в АПУ? Мне кажется, что Вы выдаете себя за другого человека, не так ли?» - не будучи аудитором, по роду своей работы общаюсь с аудиторами, со своими коллегами и мнения, подобные высказанному Дмитрием Огиенко слышу не первый раз. У меня нет оснований этому не верить и данное мнение разделяю, а тема эта мне весьма не безразлична, т.к. прекрасно отдаю себе отчет что коснется это и меня как потребителя услуг. А за кого я себя выдаю и кем являюсь, этого что-то совсем не поняла?! Раздвоения личности пока в себе не замечала…

З.Ы.ИМХО минимизацией налогов давно занимаются абсолютно легальными способами и массу консультаций на этот счет можно найти в бухгалтерской периодике и на открытых семинарах, так какая ж секретность в этом вопросе?
11.12.2007 22:30  Юрий К.
Вау, интересная тема! !!!!!!!!!
Оставьте, плиз, ссылку на то, где можно более подробно узнать о минимизации.

Наташа, не могли бы более конкретно указать где можно про ето почитать
Меня очень интересует эта тема
Заранее благодарен, Юрий
12.12.2007 10:08  НатальЯ
[ ответ на: 11.12.2007 22:30  ]
Юрий!
Почитать про это можно много где, эта тема всех очень интересует, т.к. этим все любят активно заниматься.
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=710

еще зайдите на форум - думаю подскажут много интересного, поконкретней
12.12.2007 13:26  Юрий К
Спасибо
Здравствуйте!
Меня зовут Александр Васильевич, я директор аудиторской фирмы.
С интересом прочитал написанное, и мне хотелось бы вставить свои 5 копеек.
Относительно национального и международного аудита, то международный аудитор не позволит себе писать подобное в публичном доступе. То, что здесь хается наш аудит, мы как раз в этом сами и виноваты, что позволяем себе выражать такие мысли и в такой форме. Какой бы аудит ни был, хороший или плохой, у каждого на сей счет есть свое мнение, но не каждый позволяет себе его высказывать в такой форме. И было бы замечательно, если бы и Вы, мои коллеги, своими действиями пытались повышать авторитет украинского аудита.
Относительно рекомендаций, то с высоты своего жизненного опыта могу сказать, что умные люди сами делают свои собственные выводы, и очень осторожно относятся как к любой критике, так и к любым рекомендациям. Чтобы во что-то поверить, необходимо пропустить это через призму сомнения. Это многовековая мудрость, которую не отменишь чьим то желанием или нежеланием. Лично я, когда мне начинают кого то хвалить или критиковать, с осторожностью отношусь именно к человеку, который хвалит или критикует. У каждого на все в жизни должно быть свое мнение, и каждый имеет право его высказывать, но никто не должен его кому-либо навязывать.
Работая много лет в области сначала финансов, потом аудита, я не могу сделать однозначных выводов о поведении клиентов. Иногда даже чья то критика стимулирует клиентов обращаться именно в ту компанию, которую критикуют.
Поэтому, хочу пожелать всем участникам этих блогов жизненной мудрости, и работать на общее дело.
С уважением,
Александр Васильевич
Многа букав, смысла нет! А жаль! Жаль, что Вы не представились. Хотя, весь Ваш текст говорит, извините, о Вашей любви к позе страуса. Жаль, что Вы считаете, что выносить проблемы УКРАИНСКОГО НЕЗАВИСИМОГО АУДИТА на публичное обсуждение не следует. Жаль, что Вы не согласны с мнением Европеского Суда по Правам Человека, который, например, в деле "Лиггенс против Австрии" назвал прессу "Сторожевым псом демократии". Задумайтесь, с каких хренов он её так назвал? Вобщем, нам с Вами не по пути!
16.12.2007 16:55  Маняк
Сам маняк, всяких маняков видел, но такого маньяка еще не встречал.
18.12.2007 13:01  Вадим
Народ

Вы гадости пишете, а по цитируемости эта тема подымается вверх

Так что скоро все поголовно будут читать написаный бред
19.12.2007 10:26  Вадим
[ ответ на: 11.12.2007 22:30  ]
Вы употребляете термин "минимизация" в смысле ближе к уклонению от уплаты налогов или налоговому планированию?
20.12.2007 17:11  Виктор Агневщиков
[ ответ на: 07.12.2007 21:17  ]
Юрий! Вы не правы! Это реклама, но не фирмы.
02.11.2008 05:08  Меркурий
Уклонение от уплаты налогов и есть "минимизация", с которой и борется налоговая инспекия.
07.12.2008 16:14  Анна
Здравствуйте! подскажите, где можно найти информацию о количестве аудиторских фирм в Украине с 1993 по 2008 года.
заранее благодарю.
10.12.2008 12:26  Наталия Марченко
[ ответ на: 07.12.2008 16:14  ]
Анна, информацию о количестве аудиторских фирм можно получить из реестра аудиторов, который периодически обновляется, найти его можно на сайте Аудиторской палаты, а если нужна динамика, то здесь, в Лиге
12.09.2009 16:07  юра
[ ответ на: 10.12.2008 12:26  ]
наташа ты как была умной девушкой так ею и осталась
12.09.2009 21:49  Наталия Марченко
[ ответ на: 12.09.2009 16:07  ]
спасибо, Юрий) а мы знакомы?
30.01.2010 11:20  Олег Пась
Так встает вопрос: а есть ли на сегодняшний день законодательные инициативы о запрете деятельности СПД-аудиторов? Кто этим занимается и кому это выгодно? Если посмотреть реестр аудитров и аудиторских фирм, то окажется, что он на 2/3 состоит из аудиторов СПД-шников. Вопрос только о том какая доля услуг приходится на этот сегмент бизнеса?
30.01.2010 16:35  Наталия Марченко
спасибо, Олег, Вам за вопрос). Я давно хочу написать на эту тему пост, все никак не успеваю.
Так вот. Есть, действительно, законодательная инициатива относительно изменений вообще в аудите и в субъектах аудиторской деятельности, в частности. Насколько я знаю, ушел, в практически первозданном виде, на голосование новый закон "Про аудиторскую деятельность". И этот закон не очень веселый для аудиторов (мягко сказано). Да, скорее всего, что он поставит крест на аудиторах СПД-шниках. Да, это 2/3 реестра.
Кому это выгодно? хм. Тем, кто считает, что аудит слишком крутая профессия). На самом деле, многие структуры давно хотят приручить аудит в целом.
Ведь и комиссия по ценным бумагам и НБУ и комиссия по фин.услугам уже давно ведут свои реестры, выдвигают свои требования. Как ни бьются аудиторы за свою независимость, им мало дают свободы.
Добавлю к тому же, что СПД как субъекты предпринимательской деятельности давно мешают жить чиновникам, и это касается не только аудиторов.
Что будет дальше?
Сложно сказать. Аудит будет другим. Субъекты будут другими. Будут объединяться, чтобы выжить). Но это уже совсем другая история.
31.05.2011 13:33  Василий Марченко
Уже даже забыл что искал, но очень интересно по прошествии нескольких лет прочесть заново ветку. Как говорится, большое видится на расстоянии.
4 года позволяют немного оценить как сдвинулась ситуация с момента "поднятия вопроса". Не считая попыток АПУ ужесточить требования по обязательному аудиту, она по сути никуда не сдвинулась.
На 90-95% аудит делается по принуждению, а не инициативный. И если АПУ внедрит свое видение ведения реестра, то на ФОП-аудиторах можно действительно ставить крест, ну и стоимост может возрасти. Ведь ряды "могущих делать аудит" настолько поредеют, что конкуренция сведется к формальности. И многим придется "лечь" под тех, кому посчастливилось попасть в эти самые пресловутые списки.
А пока.... стоимость формируем мы сами, вернее аудиторское сообщество. Диктует его рынок, но соглашаемся именно МЫ. Потому что ценим себя в эти пару сотен зеленых американских долларов.
05.09.2011 14:18  Андрей Мамишев
А, по-моему, сфера аудита продолжает эволюционировать в Украине. И не надо сравнивать "украинский аудит" или ихним (европейским или западным). В классическом виде аудит везде одинаковый. И у нас он тоже есть. Только ведь все зависит от игроков, и в первую очередь от заказчиков. Ведь задачи могут быть разные. Главное, чтобы аудитор мог выполнить и открыто предоставить свой отчет, выводы и рекомендации в соответствии со стандартами. По-сути, все что не попадает в этот формат аудитом не является. Это могут быть экспертные, бухгалтерские, консалтинговые и т.п. услуги. И эту работу тоже кто-то должен делать. И ничего в этом зазорного нет.
У меня другой вопрос: Может ли, по Вашему мнению, аудит быть государственным или все же это прерогатива сугубо негосударственных/частных лиц?

 
 
введите символы на картинке: