Автор
політолог, незалежний журналіст
Кнопки

Открытое письмо патриарху Кириллу

25.07.2010 00:00
Московскому патриарху Кириллу, гражданину братской России Владимиру Гундяеву
«Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец, ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?» - Первое соборное послание Святого апостола Иоанна Богослова, 4:20
Ваше Высокое Преосвященство, патриарх Русской православной церкви Кирилл!
  Обращаюсь к Вам, не как к религиозному клерку и политическому деятелю, а как к простому россиянину, с гражданской позицией и человеческой совестью.
  Ваши частые визиты в Украину, а также связанные с ними политические высказывания не могут оставить равнодушными большую часть украинского общества. Не будем останавливаться на негативном отношении возглавляемой Вами религиозной структуры к украинским, по сути, церквам единоверцев – Украинской Православной церкви Киевского Патриархата, Украинской Автокефальной Православной церкви и Украинской Греко-католической церкви.  
  С Вашим приходом во власть Русской церкви, филиал РПЦ УПЦ Московского патриархата уже успел свернуть диалог с братьями по вере из УПЦ КП. Созданная с такими муками и дипломатией комиссия по диалогу между главными ветвями православия в Украине после резких заявлений священников РПЦ и Вашем постоянном клеймении «раскольников» почила в Бозе. Такое поведение РПЦ рассудит сам Бог и миряне. Как уже дали оценку верующие люди нежеланию вверенной Вам церкви сообща служить Божью службу в кругу других церквей в Украине на общих праздничных, заупокойных и прочих литургиях. Так происходило и в светлый праздник Рождества Христова, и Пасхи, и во время молебнов жертвам Голодомора. Даже на инаугурации президента Украины или сейчас, во время грядущего празднования Крещения Киевской Руси (кстати, не Московии), московское духовенство брезгует своими братьями во Христе и не собирается отметить эту символическую дату со своими единоверцами из других православных церквей.  
  У меня, как гражданина Украины, патриота своей земли вопрос к Вам следующий. Понимаете ли, лично Вы, патриарх многомиллионной церкви, всю абсурдность дальнейшей анафемы сына украинского народа Ивана Мазепы? Осознаете ли Вы не каноничность, двуликость и противоречивость проклятий гетману братской Украины?  
  Вопрос не праздный. И связан он в большей мере ввиду происходящего потепления отношений между нашими странами. Также хочется понять логику поступка людей, которые, сидя в храмах, отстроенных Иваном Мазепой, шлют ему же проклятия.  
  Предлагаю продолжить разговор с РПЦ в Вашем лице на равных, без эмоций и только языком фактов. Так будет справедливее и ближе к Истине. «…да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф., 5:33-37).  
  Как известно, Церковь считается закваской общества. Однако, по какому-то недоразумению, именно РПЦ отталкивает от себя своих украинских братьев, как православных, так и иных христианских конфессий. Почему так происходит?  
  Вверенная Вам церковь противопоставляет себя всем православным церквам Украины. Вы проклинаете украинского патриарха Филарета, забыв, что он пастырь миллионов украинских верующих. В Ваших фразах по-прежнему слышны имперские нотки и гордыня, так порицаемая самим Сыном Божьим.  
  В них четко прослеживается двойственная казуистика, так свойственная фарисеям. Скажем, с одной стороны Вы говорите: «…если другие народы потеряют свою идентичность… Мир станет унифицированным и страшным, мир станет легко манипулируемым». С другой стороны, Вы утверждаете, что русские и украинцы единый народ. Полноте, святой отец, не выдавайте желаемое за действительное! Не стану приводить Вам аргументы различия менталитета, истории и культуры этих народов. Надеюсь, с Вашим прекрасным образованием они и так известны.  
  Но вернемся к теме проклинаемого Вами и РПЦ Мазепы. Не секрет, что анафема на Мазепу была наложена по политическим мотивам, а, следовательно, абсурдна. Даже Поместный Собор Русской Православной Церкви 1917–1918 годов признал незаконность церковных прощений за политические преступления.  
  Анафема Мазепе наложена не канонически единолично патриаршим местоблюстителем митрополитом Рязанским Стефаном, в то время как необходимо было соборное решение. Клерки РПЦ утверждают обратное, предоставляя «документы», якобы говорящие о том, что вначале состоялся Собор.  
  Вспомните, что имя Мазепы было изъято из чина Православия в 1869 году. Это также свидетельствует о том, что само священноначалие Русской Церкви признало неправомочность анафемы Мазепе.   
  «Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (От Матфея, 7:2)
.  
  Вы не Ивана Мазепу судите, а всю Украину. Обвиняя в надуманной измене, не задумываетесь о парадоксе своей «правды». В прежних веках отношения между сюзереном и вассалом желали порой оставлять наилучшего – но, лишь в самых невероятных случаях среди вассалов «находили»… изменников! Измена (предательство) была почти, что нормой жизни в те времена. Чем же тогда именно Мазепа так не угодил церковникам?!  
  Факт каких либо корыстных интересов не выдерживает критики – в стане Петра у него было больше возможностей для их реализации. Вспомните Меньшикова – из-за этого князя и появилась народная поговорка – «из грязи да в князи!». Размах казнокрадства на Руси всегда был предметом изумления и зависти иноземцев.  
  Факт честолюбия или даже тщеславия тоже сомнителен. О чем мог мечтать семидесятилетний правитель казачьей вольницы, как не о встрече с Господом?   Грехи сластолюбия, приписываемые мужчине его возраста, также не имеют аргументацию, чтобы создать образ украинского Казановы.
   РПЦ из Мазепы делает историческое пугало потому, что .он превратился в многовековую пиар акцию имперской власти. А Ваша церковь всегда была союзником пропагандисткой машины «собирателей» чужих земель.  
  Скажите, разве можно назвать честными священников, правящих службу Божью в храмах и одновременно проклиная строителя этих храмов? Мазепа был благодетелем Церкви, построил многие храмы, монастыри, лаврские корпуса, помогал Киево-Могилянской академии и т.д.  
  Сегодня Ваше Высокопреосвященство молится по душам монаршего рода России. Напомню Вам, что во время посещения Киева даже сам император Александр II весьма удивился, что духовенство одновременно и предает Мазепу анафеме, и поминает его за упокой, как основателя храмов.  
  Вспомним также о благочестивых молитвах Ваших же коллег. Панихиду по Мазепе отслужил в Киеве в 1918 году по благословению митрополита Антония (Храповицкого) один из викариев Киевской епархии Московского патриархата. В период между мировыми войнами панихиды по Мазепе совершались и в Польской Автокефальной Церкви, в последствии переименованной в Украинскую Автокефальную Православную Церковь.  
  В УПЦ КП по благословению Киевского патриарха также совершается заупокойное поминовение Мазепы.   
  Вот, что по поводу И. Мазепы говорит Ваша соотечественница кандидат исторических наук, научный сотрудник кафедры истории славянских и балканских стран исторического факультета СПбГУ Татьяна Яковлева:  
  «Обвиняя Мазепу в "пропольских" симпатиях, многие историки забывают, что "польское" образование имели и Б. Хмельницкий, и И. Выговский. Они тоже в начале своей карьеры служили польскому королю, при этом Богдан Хмельницкий был даже в весьма дружественных отношениях с Владиславом IV. Нельзя путать пристрастие к "польской" или, точнее, к западной культуре, к польским шляхетным вольностям (или к шляхетной демократии) с "пропольским" политическим курсом, которого, например, придерживался П. Тетеря, гетман Правобережной Украины (1663-1665 гг.). Между прочим, в беседе с Жаном Балюзом, французским посланником в Москве, в 1704 г. Мазепа с блестящей прозорливостью политика сказал о Речи Посполитой, что она, подобно Древнему Риму, идет к своей гибели».  
  Некоторые ваши священники оправдываются, мол, причиной для анафемы стала не политическое предательство. Мазепе, дескать, ставилось в вину то, что он вступил в альянс с лютеранином и передал православные храмы на территории Украины католикам и лютеранам. Этих фактов историки не находят, такого не было! Зачем же обманывать свою паству?  
  Кстати, почему, в таком случае, вверенная Вам церковь не предала анафеме генералов и офицеров Власова и Краснова, верно служивших лютеранской гитлеровской Германии? Не видно последовательности в рвении РПЦ к справедливости. По крайней мере, за годы посткоммунистического развития наших стран у элиты русского православия было достаточно времени, чтобы предать подобной анафеме хотя бы красных безбожников, уничтожавших наши церкви и священников в ГУЛАГах. Но, этого не произошло. Не потому ли, что РПЦ во все годы своего существования была преданна имперской сущности московской власти?   
  «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?»
.  
  Продолжу цитату Т. Яковлевой: «Обычно за "пропольскими" обвинениями в РПЦ следуют обвинения Мазепы в прелюбодеянии, постыдном в его возрасте. Всем известна история любви пожилого гетмана к юной Матроне Кочубеевне. Однако любовные письма Мазепы к этой девушке заслуживают восхищения: "Мое сердечко, цвет мой розовый!", "моя сердечная любовь", "сама знаешь, как я сердечно, страстно люблю Вашу милость" и т. д. Не будем судить Мазепу, но напомним, что поводом к восстанию Богдана Хмельницкого (ему тогда было под шестьдесят) послужил его спор с Д. Чаплинским из-за юной 16-летней красавицы Елены, которую он впоследствии сделал своей женой вопреки порицанию духовенства».
   Русский этнограф Николай Гальковский пишет, что сексуальный пик на Московии приходится на XVI век, когда народ погряз в разврате, а вельможи изощрялись в противоестественных формах греха при попустительстве, а то и двойственной позиции церкви. Главными борделями стали бани, общие в то время для мужчин и женщин.  
  Тон московской распущенности задали опричники - главные виновники проникновения на Русь содомского греха. Число извращенцев росло и в монастырях. И Вам об этом известно. Дело дошло до того, что замечен был в скотоложстве глава русской церкви (!) митрополит Зосима.  
  Достаточно напомнить Вам о развратном поведении Екатерины ІІ, чтобы прекратить спекуляции на эту тему. Ведь РПЦ не проклинает Екатерину или Зосима. Нет у Вашей церкви последовательного, честного и равнозначного отношения к грехам человеческим.  
  Самое удивительно в устойчивом мифе о предателе-Мазепе, бытующем в России, это то, что все забывают факт почти 20-летней верной службы и близких доверительных отношений, которые существовали между гетманом и царем с 1689 по 1708 г. О 20 (!) годах постоянных военных кампаний, боев, поражений и побед русскими империалистами забыто. Хотя этот факт сам по себе настолько разбивает клише «гетман-изменник». Но ваша церковь вопреки всякой логике и фактам, называют гетмана «двуликим». «Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему» (Еф. 4:25).  
  Хочу напомнить Вам и тот факт, что, следуя логике, на роль изменника подходит, прежде всего, не Мазепа, а сам русский император. Ведь Андрусивское перемирие 1667 г. и Вечный мир 1686 г., заключенные между Московией и Речью Посполитой, квалифицируется, как предательство России в отношении Украины и очевидное нарушение всех договорных обязанностей, начиная с Переяславского договора 1654 года. То есть, анафема РПЦ Мазепе за якобы предательство не только ложь, но и лжесвидетельство, считающееся в наших православных церквах тягчайшим грехом.  
  Теперь на минуту представьте, Ваше Высокопреосвященство, если сегодня в храмах Украины священники дружно начнут проклинать государя Российского Петра І. Хотя основания для анафемы Петру у украинцев предостаточно. Но мы поступаем, как братья вашего народа и всепрощающие христиане.  
  Русская же православная церковь продолжает политическую вражду в отношении Украины, фарисейски прикрываясь именем Бога всуе.  
  В этой связи напомню Вам строчки из мемуаров Павла Скоропадского, заметившего в Киеве парадоксальное событие, связанное с анафемой: «...в Софиевском соборе Мазепу поддают анафеме, а в Михайловском монастыре за него как за творца храма возносят молитвы об упокоении его души». А украинский народ, как бы его не зомбировали, пронес через века и дал свою оценку гетману Мазепе в известной поговорке «Від Богдана до Івана не було гетьмана».  
  На самом деле удивителен вовсе не факт «измены» гетмана, а наоборот, его верность русскому царю на протяжении столь долгого времени. Ведь вспомните предшественников украинского гетмана: Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю, И. Выговский через год после присяги подписал Гадячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией, Ю. Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.  
  Даже преданный холоп царя, возведенный в чин «боярина» И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону.  
  Отец Кирилл, скажите, насколько отвечает анафема Мазепе принципу дружбы между нашими народами? Многие украинцы не безосновательно считают, что московская церковь проклинает гетмана только за любовь к Украине. Этим противостоянием анафема наносит непоправимый удар дружбе и согласию между нашими братскими народами.  
  Среди миллионов верующих УПЦ Киевского патриархата, УГКЦ, УАПЦ и др. христианских церквей не только украинцы, но и русские, беларусы, грузины и др. национальности. Своей анафемой, Вы этих людей причисляете к грешникам.  
  Но Вы забыли, что на заре христианства на Московии адептов Вашей церкви было в разы меньше, чем верующих Киевской митрополии. Тем не менее, Вы присвоили себе право решать за чужой народ и предавать анафеме представителей даже не Вашей страны и нации.  
  Представьте, если таким же образом в отношении русских святынь начнут действовать соседние с Россией народы и их церковные деятели. Большого ли взаимопонимания мы достигнем и какой мир мы построим?  
  Хочу спросить Вас, Владимир, кто для православной церкви более близок в душе: Петр І, закрывший и уничтоживший в прямом смысле слова сотни монастырей и храмов, во времена которого церковь проходила так называемую секуляризацию и понижение в статусе? Или Иван Мазепа, за деньги которого строились православные храмы, ремонтировались старые церкви, поддерживалось образование украинского народа?  
  Пока же Вы на стороне антихриста Петра. Даже Николай ІІ, прозванный в православном народе Кровавым канонизирован Вашей Церковью и возвеличен в ранг святых. Знали бы это русские мужи, от расстрела которых не спасли даже иконы.  
  В деятельности Мазепы было много аспектов, в частности в политической и религиозной деятельностях, и оценивать их с одной позиции было бы не только не правильно, но и глупо. «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова).  
  Оценка политической деятельности гетмана вообще вне компетенции любой Церкви. Призвание святых отцов оценивать человека и его поступки в отношении самой Церкви и веры.   
  Мазепа из политических мотивов поддержал того, с чьим приходом рассчитывал восстановить независимость Украины.  
  Напомню, что за счёт собственных средств Иван Мазепа построил, по некоторым оценкам, 26 соборов, церквей и колоколен.
  Выдающимся достижением строительной деятельности Мазепы было сооружение монументальных храмов. Они строились в Киеве, других городах одновременно с обновлением древних церквей. Достопримечательности того времени в Киеве — Богоявленский собор в Братском монастыре, Николаевский собор в Пустынно-Николаевском монастыре на протяжении длительного времени служили образцами церковного строительства. Колокольня Софийского собора в Киеве была также построена по заказу Мазепы.  
  Архитектурный ансамбль Киево-Печерской Лавры сохранился, благодаря украинскому гетману. Отец Кирилл, вовремя Вашего визита в Лавру обратите внимание, что с какой стороны на нее не взгляни – она сияет Мазепинскими церквами. За период от 1698 по 1708 годы средствами гетмана был отстроен разрушенный татарами главный монастырский храм – Успенская церковь, отреставрирована Троицкая Надвратная церковь, построена жемчужина украинского зодчества церковь Всех Святых на Экономических вратах Печерского монастыря, Онуфриевская церковь-башня. Мазепа финансировал строительство каменной стены вокруг Печерской Лавры. Оборонные стены возводили по всем требованиям тогдашнего военно-инженерного искусства и по завершению строительства Печерская обитель превратилась в неприступную крепость в тех пределах, которые доныне определяют границы древнего монастыря.  
  На территории Нижней лавры церкви Воздвижения Честного Креста и Рождества Богородицы построены на деньги двух казацких полковников, членов администрации Мазепы. Собственно говоря, большинство нынешних сооружений Печерской Лавры – это архитектура в стиле украинского (или его еще называли Мазепинского) барокко, которая осталась в наследство от гетмана. Знал бы Иван, что в этой «обители» вместо чтения молитв за успокоение его души будут проклинать его имя…  
  Никольский собор, построенный за деньги Мазепы был украшением древнего Киева до 1934-го года. Его последующую судьбу решил визит московского товарища Постышева. Выступая на пленарных собраниях Киевского городского совета он заявил, что «нужно раз и навсегда стереть с лица земли весь этот исторический хлам, который является ненужным и уродливым наслоением предыдущих эпох». И Военный Никольский собор снесли. В отношении Постышева Вы, Ваша святость, почему-то молчите. Неужели этот богохульник не заслуживает анафемы РПЦ? Может этот вопрос политически не актуален, т.к. в российских учебниках это период истории объясняется «необходимой целесообразностью»?  
  Во всех церквях, построенных Мазепой, закладывались керамические пластины с гербом гетмана и надписью, что церковь возведена по инициативе и на его средства.  
  Кроме строительства новых или перестройки старинных храмов Лавры, гетман делал к ним ценные подарки. Это были иконы, кресты, чаши, митры, ризы, звоны, серебряные ракии для святых мощей, богослужебные книги, оправленные и украшенные золотом, серебром и ценными камнями.   
  «Не было и не будет подобного ему», – писал печерский монах – современник Мазепы. Он как в воду смотрел. С отходом гетмана золотое время перестройки и процветания Лавры закончилось. Все имперские русские правители, начиная с Петра І, относились к Лавре как к дарохранительнице, из которой почитали за грех что-то не экспроприировать. После каждого визита к святой обители кого-то из монарших лиц, в Петербург перекочевывали наиболее ценные вещи из монастырской казны.  
  Все это добро Печерской обители стало государственной собственностью Русской империи. Потеряв экономическую независимость, монастырь перешел в полное подчинение Петербурга и зависимость от «имперской ласки». При таких условиях очень скоро Лавра из главного духовного центра «второго Иерусалима» (так именовали Киев во времена Мазепы) превратилась в рядовой монастырь империи.  
  Вот и Ваш, Блаженнейший патриарх, подарок украинскому президенту в виде перстня киевского князя Ярослава Мудрого из такой же сокровищницы имперских трофеев украинской земли. Вернули, так сказать, награбленное, не забыв при этом провести пиар «подаяния».   
  «…располагая властью в настоящем, рассчитывают, что можно отнять память даже у будущих поколений» Тацит, «Анналы».  
  Хочу напомнить Вам о сотне сожженных и разрушенных храмах во времена Андрея Боголюбского, Петра I, уничтоженных казацких православных святынях при Екатерине II (кстати, Вы Мазепу обвиняете в сотрудничестве с лютеранами, а императрица вашей страны, собственно, сама из лютеранского рода). Петр показал пример, как уничтожать православные шедевры зодчества, испепелив все до одного храмы Батурина.  
  Не следует забывать, что в период царствования Петра, с 1700 года волей императора, возглавляемая сегодня Вами Русская православная церковь не имела собственного патриарха. Носили бы Вы свой сан, если бы петровские порядки просуществовали до нынешнего времени? Вспомните, как любимый Вами Петр отменил патриаршество, заменив его Святейшим Синодом. Которым управлял обер-прокурор – светский человек, назначаемый царем.   
  Возможно, Вы отстаиваете анафему Мазепе, потому что РПЦ стоит не на Божьей службе, а Кремля и империи? Петр фактически управлял Синодом и был главой церкви. Это общеизвестный, хрестоматийный факт. Определитесь, пожалуйста, святой отец, что дороже Вам: Истина или имперская идеология?  
   Если Вы и дальше будете продолжать идеологию Петра, то напомню, в этой связи, еще об одном «богоугодном» деле проклинателя Мазепы.  
  О мести «православного» русского царя православному украинскому Батурину. Археологи воспроизвели картину ужасной резни. Руководил этим побоищем сподвижник Петра Меньшиков. Батурин уничтожали страшно, убивали женщин, детей, монахинь. Какое нужно иметь сердце, чтобы убивать беспомощных иноков? Насколько нужно не бояться Бога, чтобы сжигать церкви и монастыри? Чем христовые невесты провинились за выдуманную «измену» Мазепы? Чтобы испугать украинцев или, чтобы украсть золотую церковную утварь, которую даровал Мазепа церковным ризницам? Ваш идол Петр Первый не побрезговал конфисковать даже те деньги Мазепы, которые он вложил в Киево-Печерскую лавру. И священники Московского патриархата стыдливо об этом факте умалчивают.  
  Петр объявил анафему Мазепе ровно через десять дней после Батурина. Как это было, вернусь к описанию Вашей соотечественницы, историка Татьяны Таировой-Яковлевой: «Сначала Стефану Яворскому (на тот момент наместнику патриаршего престола, это как будто «и.о. патриарха») Петр лично написал письмо, где дал понять, какие репрессии ожидают церковь в случае отказа анафемствовать гетмана. Думаю, что светлой памяти владыке Стефану Яворскому было очень больно провозглашать слова церковного проклятия гетману, которого он знал и любил. Ведь именно митрополит Яворский несколькими годами раньше вместе с тогда еще живым московским патриархом Адрианом и другими иерархами, написали Мазепе панегирика после его успешной битвы над турками под Кизикирменом. Владыка Стефан вместе с иерархами писали Мазепе, что эта победа «запишет в книгу вечности храбрость Вашей милости в делах военных. Этим подвигам аплодирует все христианство. Потому что Вы Вашей победой притупили рога кичливой басурманской спеси».  
  Возвращаясь к анафеме, подчеркнем: она налагалась за «клятвопреступление и измену к нему, великому государю». Последние слова содержал текст церковного проклятия. Это при том, что анафему всегда налагали за преступление перед церковью, а никаких преступлений перед церковью и религией Мазепа не совершал. На следующий день после анафемы, митрополит Яворский написал проповедь, в которой гневно осуждал царя, который «пьет из церковной посуды» и пророчил «Божий гнев, который должен был обрушиться на Россию за грехи ее правителя». Проповедь владыка публично не произнес, ее, насколько известно, нашли в его архивах. Но она показывает, какими были настоящие ощущения митрополита. Божьей милостью его проповедь, которая дошла до нас, показывает: митрополит был искренен в своих панегириках Мазепе, а не в своей анафеме. Стефан Яворский согласился провозгласить анафему Мазепе просто потому, что спасал от гнева безбожного императора свое христолюбивое стадо. Также как и Мазепа пошел на эту «измену» царя, спасая свою землю, своих близких, детей своих близких от войны, которую готовил Петр.  
  Ваше Высокое Преосвященство, помните о фарисеях, слова которых, как и Ваши были сладостны, а по сути, отступали от Святого Писания. Побойтесь Бога и будьте благоразумнее. Не разжигайте межнациональную вражду на благословенной украинской земле. Уважайте культуру, историю, язык и веру соседнего народа и не навязывайте ему мировоззрения империи, которой Вы служите.  
  Украинский народ всепрощающий и долготерпеливый. Он забыл о Вашем оперативном псевдониме «Михайлов» (как Вас называли в своих отчетах сотрудники Пятого управления КГБ).   
  Украинцы не упрекают Вас, что в 1996 году ОВЦС под Вашим патронатом через свой Фонд «Ника» под видом гуманитарной помощи (без таможенных пошлин) ввез в Россию более 8 млрд сигарет, вытеснив с рынка импортеров, плативших пошлины.
  Украинцы не подсчитывают миллионные табачные прибыли РПЦ, доходы церкви и ее клерков от беспошлинного экспорта нефти, отлова камчатского краба, добыче уральских самоцветов, учреждения банков, скупке акций и недвижимости. На специфические (с оттенком «пастырства») связи РПЦ МП в политическом руководстве, бизнес-сообществе и спецслужбами украинская паства также не обращает внимания, т.к. это внутреннее дело России и ее народа.  
  Нам безразлично, что в 2002 году, будучи митрополитом, Вы купили пентхаус в доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная на Вашу мирскую фамилию Гундяев. Мы не верим слухам о приобретенной Вами виллы в Швейцарии.   
  Мы не вправе осуждать Вас. Бог Вам судья. «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют… но собирайте себе сокровища на небе…ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Евангелие от Матфея).  
  Почему же РПЦ и Вы берете на себя миссию осуждения украинского мецената церквей? Разве Вы имеете право топтать память героев братского народа?  
  Напомню Вам 9-ю заповедь Спасителя: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». Избавьте Мазепу от неправедных наклепов деятелей РПЦ и Кремля в политических целях.   
  «Любовь долготерпит, милосердствует, ..любовь не гордится, …не радуется неправде, а сорадуется истине…» (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам).  
  Сделайте доброе дело – упраздните анафему Мазепе. Этим Вы посеете мир между нашими народами. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими» (Мт. 5:1–12). Не могут быть миротворцами те, кто слышит только собственную «правду», ведет себя двулико и не принимает к сердцу просьбы и доказательства своих братьев.  
  Помните, что «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мт. 5:1–12). Правду истории составляют факты. Поэтому, живите по правде, Ваше Преосвященство. В случае снятия анафемы с Мазепы миллионы людей в Украине и за ее пределами назовут Вас мудрым мужем.
  «Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум. Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя...» (Притчи Соломона, 4, 7-9). Не думаю, что мудрость заключается в упорном противопоставлении свободолюбивого духа украинского народа и имперский деяний кремлевских царедворцев.  
  Когда под личиной анафемы слышны возгласы – «Распни его!» становится страшно за будущее России и Украины. Вы пока не осознали, что, перетаскивая в 21 век, устоявшиеся стереотипы прошлого Вы сеете еще больший раздор и непонимание между нашими народами.  
  В России имперская система и так убила церковь, убила веру. Церковь Веры стала Церковью государственной идеологии. И началось это еще во времена Ивана Грозного и Петра I. Можно сказать, что империя убивает и саму Россию, так как срастание политической власти с церковной стало катастрофическим фактором моральной деструкции российского общества.  
  В проповеди протоиерея Олега Ведмеденко есть такие слова: «Посмотри на себя! Очень легко указывать на кого-то пальцем! И возрождение Церкви нужно начинать только с себя. И возрождение человечества начинается только с индивидуума: «Спасись ты, и тысячи вокруг тебя спасутся». Освятись ты, и возле тебя будет освящаться твоя семья, твои соседи, твои коллеги».  
  Швейцарские часы за десятки тысяч евро на запястье не делают Вас праведнее. Но то, что без снятия анафемы строителю Божьих храмов не будет к Вам уважения украинских мирян, можно сказать уверенно.  
  Подводя итог, Ваше Высокое Преосвященство, патриарх Русской православной церкви Кирилл, обращаюсь к Вам как к главе родственной украинскому народу религиозной конфессии, первому духовному лицу русского народа. Прошу Вас обратить особое внимание на исторические факты. Используйте свое право и влияние в РПЦ для снятия проклятия с Ивана Мазепы.  
  «Во многих охладела любовь. Фарисейская закваска гордыни, лености и лукавства вошла в церковную жизнь, и не видят этого лишь сами фарисеи». Нарушьте вековую традицию служения РПЦ империи и поступите по совести и правде.

Православный украинец, Олег Леусенко

Письмо отправлено в
Московскую Патриархию РПЦ

Копия Предстоятелю
УПЦ МП

Свободу народам!
  
просмотров: 1002
Комментарии:
25.07.2010 08:24  привет
очередной бездарный озлобленный бред. даже не стал дочитаывать до конца - букав многа.

хотя нет, прогресс налицо - если раньше господин ЛЕУСЕНКО больше основывал свои утверждения на своих утверждениях, то теперь он делает обобщения от имени миллионов украинских граждан и (даже) от имени всех верующих Украины.

ну что ж, как говорится - маразм крепчал :)
25.07.2010 08:30  привет
только сейчас увидел, что открытое письмо открыто не только здесь, а, стоит думать, отправлено адресату.

что - может мне написать свое открытое письмо патриарху Кириллу, в котором указать, что за меня - тоже, между прочим, гражданина Украины, и от моего имени сделал заявления моей собрат в государстве, заблудшая овца в Вере, с которыми я не могу быть согласен т.к. нахожусь в здравом уме, и прошу лично меня не считать объектом его обобщений в открытом письме? :))
25.07.2010 10:45  Елена
Сейчас идет богослужение в Днепропетровске.Прямо театральное представление.Российские батюшки имеют актерский талант.Все блестит,роскошь,ляпота. Служение на русском,комментарий на русском.А вот услышала второго комментатора нам украинском,скромненько так,покорно.Московиты считают украинцев падкими на роскошь и представления?
Какая-то странная борьба за украинские земли.Такое засилье московских батюшек,политиков ,навязывание дружбы. Такие обьятия дружеские,что скоро задушат.
Как то прочитала,что земли Украины - это земля народа Рош(Рос,Рус),указанного в Библии.Не так много народов указывается в Библии.Вот и пытаются московиты превратиться в исторический народ.
25.07.2010 13:12  шурик
согласен, что очередной бред. куда со свинным рылом в калашный ряд. знаток блин религий.и нечего шкрябать пером отвсех украинцев. у мекня спросили как я отношусь к этому вопрос?. а если хочешь писать такую белеберду, то приписывай, что это личное мгнени. позор!
25.07.2010 13:58  Михаил
Олег Леусенко - обыкновенная бездарная Моська, которая пытается лаять на Слона. Его бездарнятину не стал даже читать. Слишком много чести! От него слишком сильно потом воняет!
25.07.2010 14:29  фина
Леусенко надо к врачу и как можно раньше, ибо процесс может перейти в хроническую форму, что трудноизлечимо. Мания величия - лишь видимый симптом, а что внутри - страшно подумать. Успешного лечения!
25.07.2010 16:05  барс
Леусенко ти молодець роби те що ти робиш і не звертай уваги на цих шалалів які
харчуються Московською дохлятиною
25.07.2010 16:05  Андрей Николаевич
Обращаюсь к Привет. Привет, ты же взрослый дядя и умный судя по сообщениям. Ну че ты злишься? Ну че ты гавкаешь? Попробуй погавкать в лицо, живому человеку. Или брось в судью книгу, на очередном своем заседание, а не гавкай в коридоре!

Леусенко, пишите дальше. Пусть комментирующие Вас, захлебнутся от своей злости, поразит их больной мозг еще одна доза яда.
25.07.2010 16:10  Андрей Николаевич
А, обобщать не годится. Пишите от себя, господин Леусенко.
25.07.2010 16:14  барс
Леусенко ти молодець роби те що ти робиш і не звертай уваги на цих шакалів які
харчуються Московською дохлятиною Ми з тобою нас багато дуже багато
25.07.2010 17:01  Донецкий
Поддерживаю автора. Имеет право он говорить от имени нас. Он не один. В чем конкретно автор неправду сказал? То-то же! Присваивают же эти попы себе право плевать в душу всему украинскому народу - и верующему и неверующему. Не дело КГБистов-империалистов-великорусских шовинистов-фарисеев - указывать как Украине жить!
25.07.2010 17:09  привет
[ ответ на: 25.07.2010 16:05  ]
в смысле "брось книгу в судью"? судья моего имени не делает никаких заявлений, зачем мне бросаться в него книгами? это вы так делаете?

что касается вашего термина "гавкаешь" - это вы меня наверно хотели обидеть?
ЗА ЧТО?
за то, что я пишу то, что думаю и это не нравится лично вам?
ну так это не мои проблемы, дорогуша моя. это уже ваши проблемы.
и если ты, Андрюша (я так понял, что мы уже перешли с тобой на ты), с ними не справляешься лично, обратись к врачу, я не знаю. но я по-другому делать не собираюсь. если я считаю, что страдающей манией величия ЛЕУСЕНКО пишет откровенный бред, думаю, если у меня будет желание, я буду каментить здесь, что это бред.
и это мое право.

считаешь, что мне надо это говорить лично - ради Бога, приезжай ко мне, я выскажу это тебе лично, какие проблемы? :)

ЗЫ: кстати, а где ты увидел, что я злюсь? у тебя проблемы со зрением или с адекватным восприятием окружающе действительности?
25.07.2010 17:13  привет
[ ответ на: 25.07.2010 17:01  ]
ну не знаю, лично я ему такого права не давал. то есть уже он не имеет права говорить от имени всех нас.

донецкий, не тупи :)
25.07.2010 17:33  Донецкий
От имени нас имеет право Леусенко говорить. А от имени "всех вас", я так понимаю Гундяев говорит. Так что сам не тупи, привет!
25.07.2010 17:43  привет
[ ответ на: 25.07.2010 17:33  ]
надеюсь, в донецке не все такие тормоза как ты :)


кстати, а че это ты фамилию своего кумира унижаешь? сам ЛЕУСЕНКО изволил ее писать большими буквами, а ты так уничижительно - Леусенко. хорошо, хоть с большо буквы.
ты че - не уважаешь своего лидера? :)
Каждый имеет право на самоопределение вплоть до отдления (или присоединения).
Один из кусков русской земли (Малороссия) поиграл в самоопределение. Посмотрели что как, почем. Люди увидели, что жить стало хуже.
Теперь процесс пошел в обратную сторону и это есть хорошо.
Однако есть на этой территории те, которым чем хуже, тем лучше. Они поливают грязью жизнь в бывшем СССР. И Леусенко - один из них. Но народ разберется как и с кем ему лучше. Русский народ един!!!
Предателям мазеповцам анафема - навеки.
25.07.2010 18:11  Донецкий
[ ответ на: 25.07.2010 17:43  ]
привет, ты толстый трололо. Аргументов нет, так хоть "тормозом" обозвать скудного ума хватило? Обоснуй, что автор мой кумир и лидер. Не обоснуешь, - ну тогда ты... сам знаешь кто.
25.07.2010 19:55  глас
[ ответ на: 25.07.2010 13:58  ]
Врёш! Ты прочитал и тебе это против шерсти, терпи не то ещё будет!
25.07.2010 20:33  Поль
З задоволенням почитав статтю. Аргументи мені давно відомі. Підозрюю, що тим, хто дотримується протилежної думки щодо Мазепи теж достатньо проінформовані.
Але ненависть, знавісніла ненависть до України - ось вся суть явища.
І коментарії тільки підтверджують мою думку.
Ненависть до Мазепи - це ненависть до України, до народу українського.
А стаття чудова. І факти - вперта річ.
25.07.2010 20:34  привет
[ ответ на: 25.07.2010 19:55  ]
а что будет, позвольте поинтересоваться? погромы обещаете или что? :)
25.07.2010 21:34  София
[ ответ на: 25.07.2010 08:24  ]
привет, твой ник соответствует. С приветом в голове ты точно. Где ты увидел, что Олег выступает от всех украинцев? Подпись только его. Хотя я и русская, но подписалась бы за каждае написанное слово здесь. Может ты имеешь ввиду, что в письме говорится о миллионах верующих Киевского патриархата или греко-католиках? Так их действительно - миллионы.. Да, умом тебя Боженька обидел таки..
25.07.2010 21:36  София
[ ответ на: 25.07.2010 10:45  ]
Лена, они скоро начнут утверждать, что и Библия написана на русском языке.. Ведь на кириллицу говорят, что она русская.. Бред кремлевских клоунов.. Жалко их.. Неплохими могли бы быть людьми.. А так - повод для шуток.. И призрения..
25.07.2010 21:43  Читатель
[ ответ на: 25.07.2010 13:58  ]
Мишенька, солнышко, смотри зубки не обломай об эту "моську". Лая в статье я не увидел. Автор даже нормально и уважительно по отношению к табачному попу обратился, чего Гундяев не заслуживает. А от твоего писка, Миша, даже не смешно.. Жаль тебя мне, с твоей злостью за правду на людей бросаешься. Не перегрелся часом? А чем ты у него пот-то вынюхивал? Думаю, что рылом?
25.07.2010 21:52  привет
[ ответ на: 25.07.2010 21:43  ]
Патриарх Кирилл наверно заслуживает уважения в любом случае
25.07.2010 23:17  Человек
Нацик - он и в Африке нацик. Автор этот из тех, кого уже пора на Северный полюс высылать, чтобы головы остыли... Больной да и только...
26.07.2010 00:15  Армагеддон
Вот что пишут о Кирюшеньке Гундяеве.
http://www.compromat.ru/page_23894.htm
26.07.2010 09:03  привет
[ ответ на: 26.07.2010 00:15  ]
вот это уже что-то.

нифига конечно компрометирующего, но хоть с претензией на конструктив.
нифига потому, что делать "Московский комсомоллец" истиной в последней инстанции может только больной человек.
но дело даже не в этом, если найдутся факты ввоза сигарет (я так понимаю, это основная мысль афтара) - грош цена этому "компромату" :)
26.07.2010 15:38  таксист
тема автопарку гундяєва не розкрита.
свіжа тема заперечення корисності політкоректності гундяєвим не розкрита. капєц, давайте послухаємо заїждже чудо і будемо неполіткоректними. як наслідок будемо ображати один одного. створіння в рясі сплутало лібералізм з політкоректністю. ніколи не погоджуся, що правильно казати негр замість афроамериканець чи чорний. так само правильно казати українець на людину російського походження, що має український паспорт. так попа послухаєш і розумієш - дурне воно і не лікується, йому аби лише розбрат сіяти та ворожнечу.
тема користолюбія алчущєго попа, що закликає відмовлятися від споживацтва а сам є ходячим доказом протилежного лише позначена.
тема мазепи на українських грошах як визнання заслуг гетьмана не розкрита.
тема помісної української церкви як шлях до злагоди та братньої любові саме між українцями та велика користь такого об'єднання для нашої держави не розкрита.
тема порушення мпц закону україни в частині перевищення своєї юрисдикції в світській державі не розкрита.
тема про бажання гундяєва стати українцем з метою бути засланим казачком не розкрита.
можливо теми будуть розкриті і майбутньому, тож будемо почитати.
що ж стосується всього іншого автор де в чому у всьому правий.
і ця правота автора вибачає йому, до речі, стиль написання, вкрадчіво-уїдливий.
до речі відсоток вірян упцкп проти відсотку упцмп становить 40% проти 30% тож це ще подивитися треба хто до кого повинен прислухатися.
певен, що автор згодний з тезою, що в суспільстві де ще занадто багато людей, що не визначилися в якій державі вони хочуть жити (в Україні чи Малоросії) лист людини від імені українців є просвітницьким орієнтиром для таких людей. Тож під таким листом підписалося б сила-силенна українських громадян яких політкоректно називати українцями незалежно від походження бо вони хочуть братерської любові в середині країни і миру з сусідами.
нам же пропонують мир з сусідом, що нацьковує нас один на одного і ненависть один до одного бо так, бачте, вирішив піп у чужій державі. а те, що той піп вважає, що серби, чехи, американці та албанці на відміну від українців мають право на автокефальну церкву то нічого, то не презирство, то "любов". та вони і любити по-братньому не вміють, вміють лише в горлянку вчепитися і кров ссати. он як білорусів "люблять", при цьому, здається, з ними в одній союзній державі, хоча якщо судити по діям лідерів то не союзники а вороги.
прокляв бог замкадишів і друзів їх прокляв. за що не візьмуться, хто не впряжеться з ними діло робити - обов'язково все піде прахом. тож краще від проклятих подалі триматися.
26.07.2010 10:08  Медвежонок
Ну паписал Белоусенко прикольную статью и чем спор.Аргументы он привел говорил что Кирилл без грешен и вечно прав нет,Мазепа самый грешный украинец и предатель.Так можна назвать половину великих украинцев Хмельницкого и Сирка и Полуботка и т.д.
О чем спор непонятно понятно что предали анафеме с подачи Петра,это большая политика зачем создавать клоунабду,сейчас анафемы никто не боится.Просто можно прийти к христианскому примерению ,а Кирилл устраивает шоу,но это его право.Какой дурак будет ему поклонятся и слушать если есть мозги...
26.07.2010 10:10  ртуть
"Патриарх Кирилл наверно заслуживает уважения в любом случае"
Ну ка, ну ка и за,ч то ж он запслужил уважение, что он сделал такого .
Покупает себе часы за 10 тыс евро, ездит на машинах вип класса, покупает себе дома за бешанные деньги, живёт короче как олегарх, за деньги преданных ему верян.
Ну короче "респект ему уважуха"
26.07.2010 10:25  Сергей Чаплян
Вот пример действительно "достойного" ведения дискуссии: ни каких-либо внятных аргументов, ни обоснования собственной позиции, ни ссылок на первоисточники, вместо этого одни сплошные личности и эпитеты. Браво, Михаил, свое знание Крылова Вы уже продемонстрировали. Однако при этом не заметили, что Ваш пост от 25.07.2010 • 13:58 сам напоминает тявканье моськи, поскольку ни законченной мысли, ни элементарной вежливости не обнаруживает.
26.07.2010 10:27  panch
а помоему Кирилл просто така сказать создаёт инфляцию этих самых патриарших визитом к нам
всё ездит и ездит - не наездится никак
наверно никто ему в ноженьки так как наша "этита" не упадёт
а без такого приёма ездить неинтерестно.
26.07.2010 10:47  Виталий
"Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было Крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов.

В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили и притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.

Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.

Преподобный Феодосии, игумен Киево-Печерский, писал, чтобы мы не хвалили чужую веру и ни в коем случае не соединялись с католиками и не оставляли Православную Веру. Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосии Черниговский и Святитель Иоанн, Митрополит Тобольский, — они всеми силами старались по слову Господа Иисуса: «Да вси будут едино», быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться от польского владычества и от гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. И еще Батюшка сказал: «Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте". http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok32
26.07.2010 10:58  Nata
[ ответ на: 26.07.2010 10:47  ]
Виталий, не могли бы Вы также привести цитаты Преподобного Лаврентия о конце света. У него очень четкие предсказания.
26.07.2010 11:02  Виталий
Полагаю, Nata, что это нецелесообразно. Любой желающий может с легкостью найти их с помощью поисковиков или по данной ссылке: http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok32
Жаль, что из всех комент-в только Сергей Чаплян попытался, вывести дискуссию из режима, «сам дурак», то, что часть населения катастрофически заряжена «ураинофобией» нет ничего удивительного, ведь вся нынешняя власть ей заряжена, но статья всячески достойная уважения вызывает у меня один вопрос? Цель? Я же не думаю, что автор настолько наивен? Что подумал, что сможет переубедить Гундяева, а если он просто хотел поднять тему, то тогда открытое письмо надо было писать не Владимиру Гундяееву, а например возглавляющему ныне Константинопольскую Церковь Патриарху Варфоломею. Просто хочется сказать автору жаль, что столь ярко и добротно написанный материал отправиться в никуда не пожнав достойные его плоды.
26.07.2010 13:01  ell
пока духовенство будет использовать и пользовать политику гос-ва, Вера будет мельчать и истощаться...
26.07.2010 13:54  аир
Только слепец не может не увидеть истины в этом письме. я абсолютно согласна с автором, хотя и неверующая. И патриарх Кирилл - неприятная личность. Как можна слушать его проповеди, если на инагурации президента в ВЕЛИКИЙ пост он пил коньяк и жрал колбасу.... лжив он до мозга костей. Такой человек не имеет морального права приезжать и поучать наших верующих. Он сеет смуту - вот польза от него.
26.07.2010 14:25  Sabnod
Олег! Полностью с Вами согласен! Нас на самом деле много!
26.07.2010 14:42  Виталий
аир, про коньяк и колбасу Вы сами видели?..
26.07.2010 15:25  Виталий
"Ведь две трети доходов РПЦ составляют подаяния за счет УПЦ МП"

Источник информации приведите, пожалуйста!
26.07.2010 15:44  Вадим
к сожалению, разруха, в первую очередь, в наших головах, в наших делах - мы не способны организовать нормальную жизнь в Украине: избираем во власть самых лживых и корыстолюбивых; не способны на самые очевидные и элементарные проявления несогласия с тем, что из нас делают быдло

до какой степени унижения необходимо довести народ, чтобы он перестал надеяться на "добрую и справедливую власть" ?

когда же мы поймем, что эта самая власть будет издеваться над нами до тех пор, пока МЫ ЭТО ПОЗВОЛЯЕМ ЕЙ ЭТО ДЕЛАТЬ ?

мы действительно быдло и скоты, раз позволяем издеваться над собой
26.07.2010 16:10  romad@ukr.net
Доброго всем времени суток!!!

1. Ого как сцепился люд )))).

2. Автору: длинновато однако, информативно, как всегда складывается ощущение что текст печатался Вами в состоянии кипения (ну мне так кажется во всяком случае).
А сколько времени ушло на подготовку статьи? Если не секрет.

3. Тем кому данная статься сильно поперек, такт сказать :). самая лучшая реакция тут это игнорирование ну или выражайтесь спокойней. Ведь подумайте кто-то прочитал и возмутился но видит что пусто и сам в игнор сбрасывает статью, или не считает нужным реагировать на "такое" по личному мнению тоесть не поддаваться на провокацию.

4. Свое мнение. Вот лично мне кажется необычным что приехал и вроде как турне тут получилось. Странно как-то это все освещено, ярко. Но в общем до лампочки что он приехал, сейчас куча народу туда суда ездит. Ну приехал, ну отслужил, ну речь толкнул или еще там что-то ... лишь бы не хулиганил :))). А то что кому-то сие сильно не по нутру так у нас все время так, полит силам что-то очень не нравится и на фоне это посветиться и заявить о себе норовят.
Виталий,Киево-Печерская Лавра существовала и до Московщины,и точно до Московского Патриархата.Россией,ее назвал Петр 1,До середины 17 столетия,на всех европейских картах территория России указывалась каk "M o u sk o v i a",а еще раньше называлась или Татарией или Тартарией.А территория Украины всеми европейцами называлась "R u th e n i a".У Петра с иностранными дипломатами были трения,упрямо не называли Московщину Русью.Так,что Феодосий под словом Русь - подразумевал Украину.При Петре же и смысл окраины стали вкладывать.Оукрайна - древнерусское слово,означающее "территория,земля,накраяный надел доставшийся в наследство".Что-то подобное "land". Словосочетание "Русь-Украина" было всегда и дошло до нас в народных песнях "За Русь-Украину загинув..."
26.07.2010 16:38  Нерпин
Церкви, как крупнейшие в мире бюрократические организации, весьма подвержены косности. Понятно, что Мазепу предали анафеме в чисто политических целях. Но можно вспомнить, сколько лет католическая церковь, например, не признавала правоту Галилея. А там дело фактическое, моральным оценкам не подлежащее, не то, что у Мазепы. Пройдет время, и анафему эту снимут. Если, конечно, вопрос перейдет в плоскость исторических казусов.
Автор же, как мне кажется, хочет совсем другого.
26.07.2010 16:48  Нерпин
[ ответ на: 26.07.2010 13:01  ]
Вот кстати, обратный пример.
На Кирилла в прошлом году давили с просьбой принять в лоно РПЦ христианские приходы в Южной Осетии, входящие в Грузинскую патриархию. РПЦ не только отказалась это делать, но и заявила, что даже новые приходы РПЦ будет открывать только с благословления Грузинской патриархии.
26.07.2010 16:49  Армагеддон
Из пророчеств преподобного Лаврентия Черниговского (1868-1950).

Церкви будут, но ходить христианину православному в них нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все «сатанинское» сборище…

И вот за это беззаконие земля перестанет родить, от бездождия вся потрескается, даст такие щели, что человек может упасть.

А весь слабый народ пойдет за сатаной, и когда земля не даст урожая, люди придут к нему с просьбой дать хлеба, а он ответит: «Земля не родит хлеба. Я ничего не могу сделать».

Воды также не будет, все реки и озера высохнут. Это бедствие будет длиться три с половиной года. Но ради избранных Своих Господь сократит те дни. В те дни еще будут сильные борцы, столпы православия, которые будут под сильным воздействием сердечной Иисусовой молитвы. И Господь будет покрывать их Своей всемогущей благодатью, и они не будут видеть тех ложных знамений, которые будут приготовлены для всех людей.
Еще раз повторяю, что ходить в те храмы будет нельзя, благодати в них не будет.»
26.07.2010 17:03  Елена
[ ответ на: 26.07.2010 16:38  ]
"Так,что Феодосий под словом Русь - подразумевал Украину"
__________________________________
Вот в таких выводах, Елена, и проявляется вся абсурдность подобных измышлений...
26.07.2010 17:14  Армагеддон
Ради новой "дачи Патриарха Кирилла" подмосковное правительство перевело земли из категории лесных в земли поселений — впервые за последние 10 лет.
http://91.202.63.14/page_29211.htm
26.07.2010 17:15  Елена
Прото-раша прям какая-то..))) А Бог, в Библии, перевода московского синода РПЦ , случайно по национальности не русский?)) Или Авраам с Моисеем?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Олег,Вы не поняли.Русь - это земли Украины.Это указано в Библии,под названием Рош(Рос).Государство присвоившее себе это имя(сейчас Россия,ранее Московщина),всеми силами старается захватить и территорию.
26.07.2010 17:18  Орест
Олег ЛЕУСЕНКО підтримую ваш відритий лист, і думаю вас би підтримали міліони українців якби його прочитали. Але проблема в тому, що наведені факти в листі свідомо не сприймаються опонентами, оскільки для них хоч навіть маленька частинка інформації де відстоюються українські права чи інтереси є по суті ворожою. На жаль, наслідки 300 літньої окупації північним сусідом даються взнаки.
26.07.2010 17:19  Армагеддон
«Приходит время, — рассказывал о. Лаврентий, — когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист. Молитесь, чтобы Господь продолжил нам еще это время для укрепления, потому что страшное ожидает нас время. И видите, как все коварно готовится? Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет. Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном храме с участием духовенства и Патриарха.

Будет свободный въезд в Иерусалим и выезд для всякого человека. Но тогда старайтесь не ездить, потому что все будет сделано для того, чтоб прельстить.
"Так,что Феодосий под словом Русь - подразумевал Украину"
__________________________________
Вот в таких выводах, Елена, и проявляется вся абсурдность подобных измышлений...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я привела факты,а Вы голословное обвинение в абсурдности.Феодосий жил в Киеве в 1035-1074 годах.А Москва основалась в середине 12 века.В 14-м здесь вовсю хозяйничали татары.А термин великороссы пришел еще позже.И только Петр 1 назвал Московщину Россией.
26.07.2010 18:06  Владимир
Полностью согласен с Вами. Народ славянский един. И не нужно нам фальшивых американо-европейских благ и подачек.
26.07.2010 18:15  Армагеддон
Церковный прейскурант.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4113/simvolveri2007.2d/0_98c98_64c35086_XL.jpg
26.07.2010 18:59  привет
видишь ли, ты пишешь-пишешь и не совсем понятно о чем ты пишешь.
ну петр 1, ну мазепа, ну и что? это дела давно минувших дней, к которым патриарх Кирилл не имел никакого отношения. не он предавал анафеме Мазепу и не он канонизировал Николая 2. ты этого не знал? а если знал, то почему за это должен ответ держать он? потому что этого хочет ЛЕУСЕНКО? а не много ли чести? что сделал этот ЛЕУСЕНКО для Церкви, для Веры? может он великий правденик? неизвестно. может он святой старец, слова которого являются Светом - уж точно вряд ли. тогда почему?

кстати, если ты не знал, Церковь, воглавляемая в данный момент Кириллом берет свое начало еще от князя Владимира, если тебе это о чем-то говорит. тогда как фактический раскольник Филарет, который своими личными действиями (своими в том числе) привел к расколу Церкви - сделал вещь, которая является недопустимой в делах Веры - ты о нем даже не упоминаешь.
чувствуешь разницу, великий борец за справедливость?
мазепа - 90% украинцев не знают кто это, когда он жил и чем славен и раскол Церкви буквально пару десятков лет назад - сопоставимо, гений ты наш?

еще одна недоработка в твоем, как здесь было сказано добротном и ярком материале (яркий это да. но я бы на твоем месте не сильно радовался. дурачек на базаре тоже, знаешь, не сер) - патриарх Кириллл находится во главе РПЦ - всего два года. тогда как Алексий 2 был патриархом с 1990 года - 18 лет. тем не менее,. ни одной претензии в адрес Алексия 2 нет. и просто убийственный "привет" патриарху Кириллу. почему? казалось бы, Алексий 2 и при власти находился намного дольше и "ближе" к временам анафемы мазепы и это он, скажем так, канонизировал в 2000 году Николая 2 и уж точно был у руля Церкви в так ненавистной тобой эпохе большевистско-тоталитарного режима.

а вот дальше, в твоем песании, и находим ответы на все вопросы - это касается и миллиардов сигарет, и пентхауза, и банков-заводов-газет-параходов - на самом деле, оказывается, это самая обычная зависть. ну а пассаж на счет наручных часов вообще делает ее непрекрытой и, знаешь, такой мелочной. даже читать противно.
ну безразлично тебе о его пентхаузе - нафига писать, а? а писать надо для того, чтобы показать, что ты знаешь о нем. чтобы ткнуть его лицом в его пентхуас - типа смотри, мы знаем, но нам все равно. если речь идет о мазепе - к чему тогда разговоры о сигаретах, наручных часах. если бы филарет (а также Папа Римский, Главный муфтий и Далай-Лама) жил в мазанке твои закидоны в адрес патриарха Кириллла имели бы смысл. а так - все-таки он руководитель одной из крупнейших организаций в мире(!), в чем ему жить - в двухкомнатной хрушевке? да я уже не говорю о том, кто ты такой и какое имеешь право его судить. тем более, что сам пишешь. что "не суди..."

короче, если бы тема была связана не с религией, я бы сказал, что ты, олежка леусенко, оборзел. а так скажу, что здесь тобой овладел Лукавый (хотя, подозреваю, что он давно и прочно овладел твоей дуушой) и именно он заставляет тебя писать ту чушь, которую ты пишешь.
покайся, грешник.
26.07.2010 19:00  привет
предыдуущий пост к 26.07.2010 • 15:19 | Олег ЛЕУСЕНКО [ ответ на: 25.07.2010 • 08:24 | привет ]
26.07.2010 19:09  Армагеддон
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Экклезиаст, глава 9, стих 11)
26.07.2010 20:31  Любов
Автору відкритого листа - вітання за прекрасний матеріал, обгрунтований історичними фактами й аргументами. Ієрархи християнської церкви давно вже не є послідовниками Христа, бо порушують одну із основних заповідей Ісуса стосовно учнів – мати любов між собою (Ів.13:35). Вони викривили й спотворили Істинне Вчення, перетягнули догми, які тримають світ у духовному рабстві, в ІІІ тисячоліття. Треба очистити Вчення Ісуса Христа, і тоді ті, хто кормиться невіглаством людей та їхньою лінню розібратися в Істині, відійдуть у небуття (чит. матеріал на сайті yatran.com.ua про християнство і новий світогляд). І це має зробити саме Україна!!! Чи не хоче автор поспілкуватись на цю тему?
26.07.2010 23:28  Любовь
Олегу - спасибо и низкий поклон. Всегда читаю его статьи. Зная, что есть такие люди, как-то легче дышать, не задушат нас московиты.
Статья - блеск и образец публицистики, говорю это как редактор газеты. А кому "букав многа" - берите лопату и копайте. Нечего у компьютера торчать.
Вызывают уважение и исторические познания автора, и знание священных текстов. Могут ли его критики похвалиться такой же эрудицией?
Мое уважение автору и единомышленникам. Слава Украине и ее народу!
26.07.2010 23:52  Ант
Олег! Молодець!
СЛАВА УКРАЇНІ!!!
27.07.2010 00:33  марина
[ ответ на: 25.07.2010 10:45  ]
....не просто спектакль-3 церкви в Днепропетровске будет строить московский патриархат!Уже читала обращение к мэру Куличенко-не ломать детскую площадку и стадион в Севастопольском парке!Именно там будет строиться одна из церквей!
Было перекрыто движение транспорта,пешеходов тоже не пропускали(по ул. Короленко).Было полно милиции.Интересно чего он так сильно боится?!
27.07.2010 08:58  Кошкинг-задэ
чейто мне сдаеться,что тандем микромужиков,плавно трансформирутся в трио (не поворачивется язык написать-трио Маренычив)....патриарх Кирилл,это Путин с крестом на пузе и гбэшной книжкой за пазухой....самое опастное,что человеческая масса этого не понимает...
27.07.2010 13:42  Вадим
Кирилл в cdjtq? патриаршей резиденции в Одессе, Путин рассекает на моцике в Крыму с видом своего, там же Лужков принимает парад своего флота, - и на всех уровнях вдалбливается мысля: ведь мы "свои", "не чужие".

"Это помаранчевые нас делили - но это неправильно: мы любим украинские земли, заводы, море, поля и все-все-все, а вы любите нас, Великую Русскую власть. Мы принесем вам счастье, стабильность и твердую веру в будущее"

И еще - визит Кирилла можно сравнить с визитом П.Римского. Ведь это же небо и земля: Папа приезжал именно как глава церкви к своим мирянам. Кирилл - как одна из составляющих в системе политического подчинения Украины России

Но повторяю, как говориться: сука не захочет - кобель не вскочет. Наша нынешняя власть идет на поводу у российских братков:(

а мы только плачемся и плюемся в блогосфере
27.07.2010 15:43  Александр
[ ответ на: 26.07.2010 15:20  ]
г-н Леусенко ваша статья написана, по моему мнению, в стиле "сам дурак". Я не собираюсь никого оправдывать или обвинять, но хочу заметить, что деяния Мазепы зафиксированы в исторических документах и текстах церковных богослужений, а вот деяния порочащие имя Патриарха Кирилла (Гундяева) "зафиксированы" только статейками такого рода как ваша - нет? тогда факты в студию (объяснения типа "а в интернете написано" не принимаются)!!! По поводу агента КГБ «Михайлова»,- а чем он хуже агента КГБ «Антонова» (оперативный псевдоним М.А. Денисенко "патриарха" УПЦ КП)??? И вообще, если вы уже затронули Мазепу, то каждый должен отвечать за СВОИ дела, а не пенять на других - а вот тот такой-то, а этот еще хуже, а про того вообще нечего говорить. Строительство храмов, их реставрация, благочестивая жизнь и все остальное положительное может быть перечеркнуто одним словом или поступком - иуда искариот был одним из Апостолов ХРИСТА и исцелял людей, и изгонял бесов, и проповедовал ХРИСТА, и в итоге стал предателем ХРИСТА. А что сказал ХРИСТОС? "В чем застану, в том и сужу" - знакомые слова? Теперь по простому - можно с большим отрывом выигрывать весь бой, а вконце проиграть нокаутом. Так вот делайте выводы по итогу жизни, а не по ее течению. Кстати, обращение "святой отец" к живому человеку не свойственно Православию, т.к. святость в Православии определяется после смерти человека по итогам ВСЕЙ его жизни до последнего вздоха!!! Радует ваша усердность в отстаивании Украинских ценностей, только жаль, что эти ценности у вас (надеюсь не все) представляють глинянные черепки вместо золотых монет. Искренне желаю вам найти Истину.
27.07.2010 15:52  Виталий
[ ответ на: 27.07.2010 15:43  ]
В статье автора есть один плюс - благодаря ей появляются такие комментарии, как Ваш, Александр!
27.07.2010 18:42  Армагеддон
О "страшном злодее Бармалее " Льве Николаевиче Толстом (исторический ракурс).

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных
еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в
существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога
Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви
святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением
явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский
по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в
прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на
святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей
его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и
данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных
Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой,
веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались
наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих
сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему
свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он
проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной
Церкви ...
...Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать,
доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.
***
P.S. "Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете"
(Кольридж)
27.07.2010 18:51  Александр
[ ответ на: 27.07.2010 15:52  ]
Виталий, если это комплимент, то спасибо. А вообще, я пытался писать как можно более сдержано. Мне не понятно почему "політолог, незалежний журналіст, політаналітик" пишет и рассуждает на те темы в которых он, мягко говоря, невежда. Ведь если взять специалистов в какой-то области, то они пишут и УТВЕРЖДАЮТ о том в чем досконально разбираются, хотя, наверняка, имеют свое мнение по очень многим другим вопросам. Вывод: хотите знать физику - идите к физику, хотите знать математику - идите к математику, историю - кисторику и т.д., но НЕ НАДО идти к "політолог, незалежний журналіст, політаналітик" за знаниями по истории Церкви!!!
27.07.2010 18:56  Виталий
[ ответ на: 27.07.2010 18:51  ]
По моему скромному мнению причина сего очевидна, Александр. Православие у них как кость в горле...
27.07.2010 19:39  Армагеддон
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение
27.07.2010 19:43  Армагеддон
Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он но мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви; что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
6. 5-13), а молитва, образец которой дан нам Христом, - уединенная состоящая
в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей
зависимости только от воли бога.
(Лев Николаевич Толстой)
28.07.2010 12:19  Віктор
Підтримую автора. Лише хочу зауважити, що не потрібно застосовувати з Москвою такі прохально-виправдальні інтонації.
Московія - то явне зло й прохання та виправдовування інших її тільки впевнює у власній силі й безкарності.
В діалозі з Московією варто застосовувати лише констатацію фактів, перелік її злочинів та зверхність у зверненнях до неї, як до вторинної держави після Київської Русі.
Від цього вона трохи осаджується й визріває на продовження діалогу.
28.07.2010 15:13  Виталий
[ ответ на: 28.07.2010 14:44  ]
Нет в Вашей ссылке даже ни одного слова с корнем "украин". Как же при этом она может быть обоснованием Вашего: "ведь две трети доходов РПЦ составляют подаяния за счет УПЦ МП".

И причем тут стихи?!
Какой же Вы после этого незалежный журналист и политаналитик. Таких журналистов и аналитиков подобным образом относящихся к обоснованности и аргументации своих публичных слов в дебрях интернета пруд-пруди!

Не думал, что на поверку все окажется так просто и скучно.
28.07.2010 16:46  i00i
Вы хоть знаете за что на Мазепу анафему наложили?
Если бы он жил в наше время то пошел бы он по ст 155. УК (Статеві зносини з особою, яка не досягла статевої зрілості) годика этак на три или по 156 УК.
28.07.2010 16:58  Сергей@
>>«процесс пошел в обратную сторону» - аргументируйте. «Они поливают грязью жизнь >>в бывшем СССР» - поливать грязью саму грязь – это уже тавтология.

А как тогда Вы можете охарактеризовать жизнь в современной Украине? В общем.
28.07.2010 18:00  Любов
Дякую за відгук на мій коментар. Спілкування - за контактним e-mail у будь-який час.
28.07.2010 18:16  Армагеддон
О святом РПЦ нашего времени протоиерее Иоанне Кронштадтском.
Согласно православному уставу, священник или епископ должен был поднять руку, перекрестить в знак благословения и завершающим жестом протянуть руку благословляемому для приложения… Мирянин должен был поцеловать протянутую духовным лицом руку… Но в ХIХ веке «многие представители высшего общества и интеллигенции, якобы православные, не могли заставить себя целовать руку… Многие священники смирились с таким отношением… Напротив, отец Иоанн стремился благословить практически каждого и приходил в ярость, когда встречал отказ. В случае, когда мирянин не целовал ему руку и буквально оставлял её висеть в воздухе, пастырь воспринимал это как пренебрежение и знак неуважения к его сану… Он был настолько разгневан людским пренебрежением к его благословению, что сочинил молитву — проклятие на церковнославянском языке…
Да "христианский" , наглядный образец для подражания.
28.07.2010 19:04  привет
ну, во-первых, вы определитесь - мы с вами на "вы" или перешли на "ты". а то "тыкаете" мне, то "выкаете".

во-вторых, никто не исчезал. лично я ждал ответа на мой последний пост.

и, в-третьих, прежде чем просить меня предоставить факты и аргументы, я попросил бы ВАС предоставить факты и аргументы изложенному В СТАТЬЕ - доказательства махинаций Кирилла с сигаретами, его участие в банках, скважинах и т.д.
а то получается, что пока кромессылки на Московский комсомолец (да и то, сделаное не автором статьи) из фактов здесь больше НИЧЕГО НЕТ.

надеюсь, я не попросил ни о чем невыполнимом или не отвечающим формату статьи?

потому как если исходить из логики ЛЕУСЕНКО о необходимости предоставления мной фактов в доказательство противного от изложенного в статье, то можно считать верным и то, если я напишу "ЛЕУСЕНКО - дурак и гомосексуалист", пока вы не представите доказательства обратного.


пока оставлю без внимания ваше игнорирование отсутствия законных(?) претензий в адрес Алексия 2, обход стороной жилищных условий и материального состояния глав других конфессий и прочее, что вы посчитали за лучшее проигнорировать.

ну а к тому, что вы делаете абсолютно неадекватные выводы из обращенного к вам, ллично я уже привык. и даже не обижаюсь :)

ЗЫ: откуда мания величия? ну вот, например, только одна фамилия ЛЕУСЕНКО из всех блоггеров написана большими буквами. Я ее так написал? :)
28.07.2010 19:42  Армагедодон
Материалы из архивов КГБ, исследовавшихся в 1992 году парламентской комиссией во главе со священником-диссидентом о. Глебом Якуниным, выявили, что большая часть церковной иерархии была связана с тайной полицией.62-летний Кирилл, как считается, носил кодовое имя 'Михайлов', а Филарет был идентифицирован как агент 'Островский'. Подозревается, что Климент работал на КГБ под псевдонимом 'Топаз'.[...]Митрополит Филарет, в 1978 году назначенный митрополитом Минским, в восьмидесятые был главой Отдела внешних церковных сношений. В 1989 году эту могущественную структуру возглавил митрополит Кирилл.Климент, закончивший учебу в 1974 году, в восьмидесятые посещал с официальными визитами США и Канаду. Редактор парижского издания Orthodox Press Service Антуан Нивьер (Antoine Niviere) вспоминает о нем, как о 'человеке из тени, человеке системы'В 1992 году бывший офицер КГБ по фамилии Шушпанов признался, что большинство сотрудников Отдела внешних церковных связей были агентами, и были обязаны отчитываться о контактах с иностранцами, как в стране, так и за рубежом.
***Оригинал этого материала? The New Times, 15.12.2008,
Божественные голоса. Как будут избирать патриарха. Андрей Офицеров.
28.07.2010 20:16  Армагеддон
В 2004 году научный сотрудник Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николай Митрохин выпустил монографию о теневой экономической деятельности РПЦ. Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд. Ни сам митрополит, ни руководство РПЦ эти данные не комментировали. Принадлежность к элите требует определенного набора атрибутов. В 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости. В СМИ появилась и информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии. Одновременно митрополит занялся активной и во многом беспрецедентной для церковного иерарха просветительской деятельностью посредством телевидения: ведет программы на разных телеканалах, ежедневно появляется в выпусках новостей, его обслуживают несколько информагентств и журналов.
Мне вообще смутно понятно, Елена, что такое «великороссы».. На протяжении Московского царства в нем жили московиты..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да,действительно,порывшись в литературе я точно не нашла ,когда же московиты стали себя так называть.
Татищев,историк времен Петра 1,разделил Русь на Малую(Киевскую) и на Белую(Владимиро-Суздальскую).Заметьте, о Великой Руси он не говорил,хотя работал на Петра.Татищев писал,что с 1147 года Русь(Украина) и Владимиро-Суздальщина(Московщина) разделились и каждая имела свою отдельную друг от друга историю.
Понятие "великороссы" упоминается у Бестужева-Рюмина К. в "Русской Истории" в 1872г."Великороссы(...) являются народом смешанным".Имел ввиду - смесь угро-финнских племен проживающих на территории Московщины.кажется их звали "чудь"
Может,я что-то пропустила,но до Петра 1 ,термина "великороссы","великороссия" точно не существовало.
Состояние митрополита Кирилла оценивалось в этой работе в $1,5 млрд. Спустя 2 года журналисты «Московских новостей» попытались пересчитать активы главы церковного МИДа и пришли к выводу, что они насчитывают уже $4 млрд.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кажется.Гундяев не брезговал и торговлей табачными изделиями.Он и разорил своих конкурентов,исправно плативших налоги.Сам Гундяев ввез товар как гуманитарную помощь,безпошлинно,соответственно снизил цену при продаже.
28.07.2010 23:17  Армагеддон
Небольшой исторический ракурс:

988 год - Крещение Киевской Руси.
1147 год - Первое упоминание о Москве в летописях
1448 год - отделение Московской метрополии от Киевской. Естественно, Московскую метрополию Константинополь тогда не признал - раскольники ведь однако...
1589 год - Создание Московской метрополии и признание ее Константинополем
1686 год - Неканоничное присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату...
28.07.2010 23:32  Армагеддон
1. Патриарх Сербский Павел (1914 – 2009 г.г.) идёт по Белграду - пешком и без охраны:
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4000/legitimist.6/0_1a18b_d4014065_L.jpg
Патриарх давно и тяжело болел. Смерть Патриарха не стала в Сербии неожиданным, но стала действительно траурным известием. Облик Патриарха Сербского – подлинного молитвенника и человека благочестивого – был овеян неким ореолом настоящей православной духовности. О скромности, нестяжательстве, доброте покойного Предстоятеля Сербской Православной Церкви ходили легенды. Патриарх Павел был носителем той духовной цельности, которая постепенно вытравливается.
2. И нынешний помпезный визит:
http://gorod.dp.ua/pic/news/newsfoto/10/07/56013/16_600.jpg
28.07.2010 23:45  Армагеддон
[ ответ на: 28.07.2010 22:47  ]
Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.

В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.
29.07.2010 07:12  таня
на проповеди кирила пришли миллионы людей.на ваше злобное мычание пришли бы единицы.
28.08.2010 13:14  таксист
все це питання віри. одні щиро вірять, що гундяєв не крав гроші методом несплати належних податків та мита, не має багатомільярдних статків, не пересувається на занадто дорогих авто, не носить дуже дорогого годинника, не повинен виправдовуватися стосовно невідповідності свого рівня життя пасторському...
інші вірять, що все навпаки.
якби ми терпимо ставилися до віри одне одного то проблеми б не існувало б ніколи і воєн ніхто б не зміг розпочати бо лише бажання розпочати війну без бажання народів приймати в ній участь ніц не варте.
люди не хочуть жити у мирі, їм подавай конфлікт...
одні принижують других вимогою покаятися у тому, що вони хочуть мати незалежну церкву у незалежній країні як то мають американці, серби ,чехи, поляки, албанці...інші зрозуміти не можуть, що вмовляти глуху стіну то смішно і все намагаються достукатися до совісті глухої стіни...
фішка в тому, що люди плутають ПРАВДУ з ІСТИНОЮ. правда у кожного своя а істина - одна на всіх. і так вже повелося, що більшість людей не згодні проміняти свою правду, яка їм вигідна на істину, яка їм менш вигідна або не вигідна зовсім.
це приводить до протистояння і непорозуміння.
приклад.
серед росіян є порядні, толерантні люди, що поважають людину незалежно від національності.
а є собаки, що ненавидять американців, зневажають українців, знущаються з чукчів. кавказькі народи їх так і називають - русскіє собаки. лев толстой писав, що на кавказі вбити русского прирівнювалося до буденної справи а саме - вбити скаженого пса.
собака не вміє розмовляти та не вміє слухати. отже будь-які спроби спілкування агресивна собака сприймає як спробу її, собаку, обдурити. будь-які поступки собаці собака сприймає як слабкість і як імператив до продовження атаки: собаку просять припинити, отже проти сили собаки неможуть протиставити силу і тому починають благати. а раз так то треба гризти та кусати далі допоки ворог не буде загризений.
звідси невтішний висновок.
нація собак або повинна відчути силу, повинна бути посаджена на ланцюг, повинна бачити металеву огорожу, що відділяє її від людей або люди змушені будуть жити в середовищі хижаків, де вони жертви і їжа.
що ж стосується нормальних, привітних, толерантних росіян то зважати на їх існування як на ознаку росіянина - це недалекоглядність, яка в двадцятих роках привела до втрати Україною своєї державності. краще бути готовим до нападу ворога аніж довіряти йому і виявитися неготовим. коли нормальні люди в росії одержать перемогу тоді і можна буде змінити ставлення але не раніше, бо самозахист України важливіший за дружбу з росією. перед війною з німеччиною серед німців були і такі, що позитивно ставилися до срср але що з того, якщо інша більшість зі зброєю в руках напала? отже треба завжди мати на увазі найгірший сценарій розвитку подій, щоб бути захищеним. в наших умовах найгірший сценарій - росія ворог, що планує війну і до початку війни хоче провести масштабну пропаганду серез нас з метою посіяти розбрат, розгубленість, ослабити нашу волю до спротиву. один з таких методів пропаганди - використання московської церкви, що українську паству вмовляє відмовитися від любові до своєї держави і полюбити державу ворога. їх РУССКІЙ МІР - це вмовляння забути та зректися УКРАЇНСЬКОГО СВІТУ. що в перкладі з мови пропаганди означає - викиньте набої, зламайте гвинтівку та моліться, щоб ворог коли буде гвалтувати, вбивати, грабувтаи пригадав, що він належит до одного з вами РУССКОГО МІРА. до речі гвалтувати, вбивати та грабувати русскій солдат вміє як показала війна в грузії. грузинські села на все життя запам'ятають русского івана...
мати в україні церкву, центр керівництва якої знаходиться в країні ворога вкрай небезпечно.
свого часу сталін постріляв українців при відступі зі львова та депортував кримських татар саме з логіки того, щоб не залишати ворогу людських ресурсів, що лояльні до ворога ы плювати на те, що то нелюдяно, не по християнськи.
абсолютно впевнений, що російське керівництво будь воно на місці українського вже б давно за шкірку б викинуло з країни не тільки гундяєва а і всю його московську церкву саме з логіки того, щоб вона не допомагала ворогу ятрити душі українців.
хто сумнівається, що Україна ворог росії почитайте інформацію про липецькі навчання на початку року а саме хто там був умовним ворогом та з якої території якої країни умовний ворог нападав на російських вояків. сьгодны вони вчать своъх воякыв вбивати нас щоб завтра що? невже не зрозуміло?
і не треба вести діалоги з русскімі стосовно їх неправоти. собаці не кажуть, що кусати неможна, собаку б'ють щоб вона не сміла кусати.
29.07.2010 15:28  Маша
[ ответ на: 25.07.2010 13:58  ]
Не прочли ,но обругали.Эх-хо-хо! ничего не меняется под луной.Дочитайте,подумайте,обратитесь к историческим документам и тогда,аргументировано,изложите свою точку зрения.Желаю удачи на этом поприще критика.Ответственность большую берете на себя!Силенки хватит?
29.07.2010 15:37  Маша
[ ответ на: 25.07.2010 17:09  ]
Как же не говорит судья от Вашего имени ?Еще как говорит! именем Украины каждое решение судьи начинается!А Украина это ,уважаемый и Вы! И долг МВФ не от себя лично просили азаров и К* ,а от имениВашего_Украины,Все нанятые госслужащие говорят от Вашего с другими украинцами имени Помните об этом!
28.08.2010 13:14  Армагеддон
[ ответ на: 29.07.2010 07:12  ]
Фарисеев искоренить невожможно. Их можно лишь возглавить.

http://teh-nomad.livejournal.com/448115.html
28.08.2010 13:07  Армагеддон
Фарисеев невозможно искоренить. Их можно лишь возглавить...

http://teh-nomad.livejournal.com/448115.html
29.07.2010 16:40  привет
[ ответ на: 29.07.2010 15:37  ]
причем здесь это?
вы о чем вообще? :)
29.07.2010 17:05  ртуть
О том, что у тебя одна извилина в мозгу, как у ёжика.
-****

25.07.2010 • 08:30 | привет
только сейчас увидел, что открытое письмо открыто не только здесь, а, стоит думать, отправлено адресату.

что - может мне написать свое открытое письмо патриарху Кириллу, в котором указать, что за меня - тоже, между прочим, гражданина Украины, и от моего имени сделал заявления моей собрат в государстве, заблудшая овца в Вере, с которыми я не могу быть согласен т.к. нахожусь в здравом уме, и прошу лично меня не считать объектом его обобщений в открытом письме? :))

**** - исправлено модератором
Да,размах конечно.Хотя Гундяев может сказать,что весь бизнес на благо церкви.И раньше монахи и церковники не брезговали подзаработать.Жить то надо,хоть и проповедуют умервщление плоти.Читала,что в очень древние времена монахи делали самогонку и бражку, и продавали местному люду.Спрос был большой,церковь богатела.Правда,нынешние батюшки доказывают,что это настойки на травах были для лечения.
29.07.2010 17:22  ИВАН
АВтору 1000000000 балов, если это письмо действительно ушло ПАТРИАРХУ.

Ещё можно былобы задать вопрос Патриарху:

Крещение пошло с Украины. Проповедники христианства пошли вдоль побережья Моря Чорного, а потом поднимаясь (по карте) вверх дошли и до Современной России.
А в некоторых книгах есть записи что "креститель" Руси в 988 году приглашал в помощ попов с современной западной Украины. Это говорит о том что когда кацапы еще не крещенные были на Украине уже было христианство.

Значит Глава православной цервки Всея РУСИ должен быть в КИЕВЕ.
И руководить с Украины.
29.07.2010 17:30  Елена
Здесь много воплей по поводу обращения от имени всех граждан Украины.Дескать половина граждан с обращением не согласна.Ребята, здесь речь идет об обращении автора " как гражданина и патриота Украины".Вы же не являетесь патриотами,а граждане только на бумаге.Вы здаете и ненавидите Украину, как и ваши идеологические лидеры.Так,что не нервничайте,от вашего имени здесь никто не говорит.
29.07.2010 17:51  Армагеддон
Господин админ-банщик! Забанивание моих комментов - награда с вашей стороны.
29.07.2010 17:55  Moderator
[ ответ на: 29.07.2010 17:51  ]
Кроме администратора функция управления комментариями есть еще у автора блога.
29.07.2010 18:30  Армагеддон
У АДМИНА, в таком случае, прошу, великодушного прощения. Как говаривал один чеховский герой: "До свидания, пожалуйста",
29.07.2010 18:36  Елена
28.07.2010 • 23:17 | Армагеддон
Небольшой исторический ракурс:

988 год - Крещение Киевской Руси.
1147 год - Первое упоминание о Москве в летописях
1448 год - отделение Московской метрополии от Киевской. Естественно, Московскую метрополию Константинополь тогда не признал - раскольники ведь однако...
1589 год - Создание Московской метрополии и признание ее Константинополем
1686 год - Неканоничное присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Армагедон,Вы забыли указать еще кое-что:В 1687 году Патриарший Собор Константинополя осуждает аферу с передачей Киевской митрополии Москве и называет это - "актом симмонии",т.е. взяточничеством,а самого патриарха Дионисия принявшего взятку "три сорока соболей и двести червонцев" позбавил патриаршего достоинства.
Т.е. передачу Киевской митрополии под юрисдикцию Московского патриархата через год было признано "актом симмонии",т.е. противоправним неканоническим деянием.После 1687 года никакого документа который бы подтвердил канонически законную передачу Константинополем Киевской митрополии Московскому патриархату,не было.
30.07.2010 00:14  марина
[ ответ на: 25.07.2010 17:50  ]
А Вы,губернатор,жили в СССР?Если-ДА,то возможно в столице?!
МОЛОДЕЦ!Очень хорошо написал!А то вакханалия какая-то...БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТИЛАЮТ ДОРОГУ В......
30.07.2010 12:45  привет
http://www.youtube.com/watch?v=VLhQqm8gShU&feature=related :)
02.08.2010 10:31  Дмитро
Ау, автор!

Забагато літер і забагато помилок — синтаксичних і орфографічних. Ну, помилки ми спишемо на те, що і народи, і мови (хи-ги, я староболгарську зрозумію легше і краще за Кирила), і культури таки різні.

А так — все правильно. Трошки б структурувати (двійко підзаголовків, чи як) і прибрати кілька повторів — стало би ще краще.

Дякую.

Хочеться підкреслити — Росія *завжди* звинувачує нас у своїх власних гріхах. Націоналізм (у найгіршому розумінні), шовінізм, розкольництво, перекручування «освяченої віками» староболгарської мови… Згадати, як спалили перший том «Житій Святих» свт. Димитрія (Ростовського, урож. Туптала) за те, що писаний був «українською» старослов’янською? Чи як більше сорока років перекладали той перший та наступні три томи — своєю «канонічною», вже перекрученою московською…

Росія *завжди* звинувачує нас у своїх власних гріхах. Нам головне — триматися. Правильно, по-християнськи на це реагувати. «Не в силі Бог, а в правді».
02.08.2010 11:05  Дмитро
[ ответ на: 29.07.2010 18:36  ]
Не «симмонії», а «симонії» — від імені того волхва (Симона — російською мовою також з одним «м»), який у Апостолів хотів купити за гроші Святого Духа.

Спроба (вдала спроба, але через рік скасована) Москви купити собі Церкву–Матір, а з ним і «першородство» — типова симонія. Святого Духа — за гроші, за соболине хутро.

Але — історію не можна ненавидіти, історію просто треба знати.

І ще — ми самі в усьому винні, це ясно. Як і народ Ізраїльський був сам винен у тому, що потрапив у вавилонський полон.

Dixi.
02.08.2010 16:36  Бакай
Бред, этому человеку место в палате номер 6. Сколько ненависти и злобы.
03.08.2010 17:41  Елена
[ ответ на: 02.08.2010 11:05  ]
Так,дійсно, "симоніі", це неуважність.До того ж,не знала історію виникнення цього виразу.Не знайшла і в інтернеті.Але взагалі,я не вірю у цю версіюЦе одна з видумок,греків-чужоземців.Волхви добре знали закони існування всесвіту і до такого навряд чи б додумались.Це перше.А по-друге: невже коли ми,українці ,з Ваших слів у всьому винні, то тепер повинні підкоритися чужій волі та позбутися права вибору?По-трете,історію дійсно треба знати щоб,хоч діти виросли вільними і ні на кого не оглядалися
04.08.2010 13:27  Ішченко Ярослав
Куди сягає наша мова й віра - там буде Україна!
Нас ніхто не зможе знищити, якщо ми не зробимо цього своїми руками.
Богдан Хмельницький.
04.08.2010 13:46  ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ
Да злитесь, вы, ЗЛИТЕСЬ! Аргументировано возражайте, не приятно, не интересно читать ваше послание.
04.08.2010 13:54  Днепропетровский
Молодець, Олег, умница! Толково написал. Жаль только, что иснинные християне страдают.
04.08.2010 16:04  Святослав
Ну до чего же безграмотный народ пошел.Была Русь,потом появилась Московия.На территории Руси находится Украина,а Россия - на территории Московии и захваченых нею чужих земель.В Украине живут словяне и ещё много других народов,В России - много других народов и словяне,раннее жившие у нас.В Украине процент живущих словян высокий,В России -не большой,ибо словяне там розбавлены порабощенными народами и немцами(извините за грубую схематичность).Само название Московии Русью введено при Петре1,тоесть взято(украдено),как и патриархия с Руси(Украина теперь).
04.08.2010 22:03  Сударыня
Буду ли я читать Олега свет Леусенко,если уже по броскости (ОТКрытое письмо,пыры-тыры) догадываюсь,о чем в нем речь пойдет?Из уважения к патриарху Кириллу-нет.Все остальные,неудовлетворенные местом Украины в мире и своим,значица тоже,найдут еще один второстепенный повод для объяснения всех неудач на поприще строительства достойной жизни детей своих и внуков,в ,заметьте,20 лет как индивидуальной стране.
05.08.2010 16:22  Чумак
[ ответ на: 25.07.2010 20:33  ]
Мазепа к сожалению стал проклятием для всей Украины. Прошло 300 лет а гнусное зловонье его предательства отравляет нам жизнь. Мазепа это прообраз Ющенко и таких как он любителей Украины, которые ничего не могли сделать для ее блага, а вот горя принесли немеряно. Осиновый кол таким патриотам в раскормленный зад!
05.08.2010 16:37  Подкова
[ ответ на: 29.07.2010 17:30  ]
С распадом СССР был запущен механизм уничтожения народов на этих территориях. И Запад, а также такие Леусенки нам в этом обязательно помогут. Теперь мы стали слишком легкой добычей. Грех упускать свой шанс акулам капитала. Такой лакомый кусочек земли эта Украина, а то, что здесь живет так много придурков, то это не есть проблема. Это очень даже хорошо. Они сами изведут друг друга и земля будет НАША.
06.08.2010 09:22  Кошкинг-задэ
С распадом СССР был запущен механизм уничтожения народов на этих территориях.--------------ах-аха-ха!а до этого эти народы культивировали и они радовались оранжерее под названием СССР? правда жрать давали,ровно столько,чтоб не подохли,и человек не принадлежал себе,а миролюбимову государству-войны постоянно вел,на своих границах.освобождая соседние народы от капиталистов,посредству ударом по голове кувалдой...а ваш Гундяев акула капитала,которая заработала 4 млрд,на продаже табака и алкоголя...интерестно,сколько людей померло,употребляя "святой"товар батюшки Кирилла?)) http://www.compromat.ru/page_10804.htm-----------вот уважаемая подкова,прочтите и застрелитесь-вас обманули)))
06.08.2010 10:14  Nata
[ ответ на: 06.08.2010 09:22  ]
Страшная штука - зависть. Это грехи не ваши и не наши, зачем вы судите?
Каждый должен отвечать сам себяи по другому никак.
И любить надо всех - в независимости от того бедный он или богатый.

надо и точка
06.08.2010 11:33  Кшкинг-задэ
страшная штука-тупость...в чужом глазу соринки только видите...а ежели человек,хочет быть святым и нести веру "правильную масковскую",обязан вести и поступать как святой человек...а поповоду "зачем вы судите?"-может маньяков и душегубов не судить?хай занимаются своим любимым делом-ведь судить грех? кстати недавно гаишники мою машину осудили(вот мерзавцы!)-почему протектор на колесах стертый.?..
06.08.2010 13:06  Nata
Вы себя считаете прям каким-то обществом, а я себя отдельным человеком. Отвечать надо только за себя.
при чём здесь маньяки? их всё равно судит суд. если вы судья, то занимайтесь своей работой, а патриархи это не ваша забота.
мы можем изменять только свою жизнь, делать лучше можем только себя, может немного своих детей и то до определенного возраста.

И продолжайте считать себя умным, вместо того чтоб открывать своё сердце.
Вы считаете любовь к людям тупостью?

Очень неприятны данные блоги, злобные комментарии, непонятные ники (отражающие что?)
06.08.2010 15:27  Елена
[ ответ на: 05.08.2010 16:37  ]
Механизм уничтожения народов был запущен капиталистами?Давайте не искать общего врага.Это уже было: только СССР, обитель добра,кто не такой как мы - враг.
Не надо забывать,что до благодатного застоя,селяне-украинцы загнанные в колхозы жили без паспортов и пахали на благо необьятной родины.При том пахали бесплатно(трудодни),или за копейки.А Вы знаете какие у колхозников были пенсии?В 80-х годах,по соседству с моей бабушкой жила старушка,на пенсию в 18 рублей.А колхозницы на буряках,могли заработать астрономическую сумму - 48 рублей!Но это был благодатный застой.А перед ним ,были раскулачивание,репрессии,Голодомор.
Вот каким образом достигалось благо народов.
Вы против Запада?Вспомните историю.До прихода на наши территории восточного брата,украинцы не знали крепостного права.Поляки были отнюдь не благодетели,но крепостничества не было.Да и вообще,чем дальше на Запад,тем выше уровень жизни.А кто хоть чуть-чуть подружил с советами(Польша,Чехословакия и т.д.) там похуже и эта тенденция сохраняется до сих пор.
06.08.2010 16:01  Елена
[ ответ на: 05.08.2010 16:22  ]
Мазепа к сожалению стал проклятием для всей Украины.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как высокопарно:проклятие,зловоние...Вы не вдумывались: в Украине нет национальный героев,есть или предатели, или бандеровцы, или националисты - Это просто информационная война,в людях воспитывают чувство неполноценности,т.сказать идея "меншовартости".Ведь от Петра 1 не воняет,хотя это он переплавил колокола на пушки,хотя это он в 1698 году расстрелял иконы и кресты бунтовщиков во главе с церковниками,это он вырезал младенцев в Батурине и грабил Мазепинские церкви.Его церковники до известного бунта называли антихристом за "всешутейские и всепьянейшие соборы".Его не предали анафеме,а боялись как огня.За него не стыдно и не воняет.А вот от Мазепы,который не захотел быть сподвижником антихристу - воняет.Странный парадокс.Может надо немного подумать?Видимо Вам ненавистно все украинское и Вас устраивает такое положение.Или просто интересуют откормленные задницы?)))
06.08.2010 17:12  tarasmatsura
"В сентябре 1996 года газета "Московские новости" (№34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 годах организовал ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн ... Однако ПОЗИЦИЯ МИТРОПОЛИТА КИРИЛЛА, КОТОРЫЙ ОТРИЦАЛ УМЫШЛЕННЫЙ ВВОЗ В СТРАНУ СИГАРЕТ И ГОВОРИЛ, ЧТО ЦЕРКОВЬ НЕ МОГЛА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАВЯЗАННОГО ЕЙ ПОДАРКА, БЫЛА ПОДДЕРЖАНА АРХИЕРЕЙСКИМ СОБОРОМ РПЦ 1997года" /информационное агенство СТРИНГЕР/ (!?)...
Я обращюсь к истинным русским интелигентам Украины. На Вас, господа, лежит огромная ответственность за судьбу нашей общей родины, а поэтому пора подумать о просвещении своих соплеменников, о повышении уровня их культуры, об очищении их мровозрения от имперских стереотипов мировосприятия. Без этого интеграция между нами, украинцами, и Вами, русскими, невозможна. Нам нужна Истина, а она познается через подтвержденные факты. Животное "гавканье", на площадях, в радио и теле эфире, в Интернете, порожденное эмоциями, не приведет нас к взаимопониманию. Хроническое противостояние имеет свойство перерастать в конфликты, а конфликты знают очень нежелательные пути своего разрешения. Давйте не будем доводть дело до крайностей.
06.08.2010 17:25  tarasmatsura
Стаття (робота) суперова в усіх відношеннях. Хотілося б побачити відповідь такого ж професійного рівня з боку ідеологів РПЦ. ЇЇ не буде, тому що Істина завжди стоить над брехнею.
06.08.2010 19:02  привет
[ ответ на: 06.08.2010 17:12  ]
интересно, СТРИНГЕР это тот, кто носит стринги? :)
06.08.2010 19:20  Елена
[ ответ на: 28.07.2010 16:46  ]
Вы хоть знаете за что на Мазепу анафему наложили?
Если бы он жил в наше время то пошел бы он по ст 155. УК (Статеві зносини з особою, яка не досягла статевої зрілості) годика этак на три или по 156 УК.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Иногда читаешь и удивляешься .А в каком возрасте тогда замуж выдавали?Если не знаете,то хотя бы вспомните 18-19 век,времена Пушкина.Девушку могли отдать замуж в 15 лет и разница в возрасте с мужем часто составляла 50 лет.
Наташа Ростова в 14 лет попала на первый бал.Это был возраст невесты.А в невестах в то время ,долго не ходили.
07.08.2010 10:46  tarasmatsura
[ ответ на: 06.08.2010 17:25  ]
С "приветом" все ясно.
07.08.2010 11:00  tarasmatsura
[ ответ на: 06.08.2010 19:02  ]
Я не думаю, что Вы , с Вашим уровнем интелекта, можете представлять идеологическую позицию РЦП.
07.08.2010 22:05  Александр
[ ответ на: 25.07.2010 08:30  ]
Сожалею! Но не вижу у вас здравого ума. Его просто нет и не может быть у вас
08.08.2010 09:30  привет
[ ответ на: 06.08.2010 19:02  ]
а вот Олег ЛЕУСЕНКО - СТРИНГЕР? :))
08.08.2010 09:31  привет
[ ответ на: 07.08.2010 22:05  ]
эээ, батенька, да у вас, оказывается, проблемы со зрением :)
10.08.2010 14:37  Tarasmatsura
[ ответ на: 06.08.2010 17:12  ]
В предыдущем коментарии прошу, вместо слова "конфликты" читать - "кризисы".
12.08.2010 22:23  Ярослав Хренов
[ ответ на: 26.07.2010 13:54  ]
На приёме в честь инаугурации Януковича буженину (а не колбасу), жрал Филарет (запивая коньяком). Зачем передёргивать если не знаешь?
12.08.2010 22:28  привет
[ ответ на: 12.08.2010 22:23  ]
да все они там нормально жрут. че вы как маленькие :))


животы и кгхм... лица откуда? не от поста же :)
01.09.2010 13:45  Виталий
[ ответ на: 30.08.2010 13:38  ]
Вы-то хоть знаете что такое православие? Наверняка, не служение имперской власти и оправдание истребления других народов. РПЦ априори не была православной изначально. Князь тьмы управляет этой структурой.
________________________________________________________
В нашей Церкви сонмы святых, мучеников и великомучеников, которые ревностно отстаивали Ее единство и Полноту. А в вашей секте кто?..
01.09.2010 13:53  Виталий
[ ответ на: 30.08.2010 13:38  ]
Одних только Святых Серафима Саровского, Сергия Радонежского, Амфилохия Почаевского достаточно, чтобы понять святость нашей Церкви! А таких у нас в РПЦ не единицы, не десяки и даже не сотни - тысячи! И все они утверждали, что только в Церкви нашей спасение! И святость свою они не на словами выказывали, а делом!
03.09.2010 11:38  Вадим
в тему:

http://nnm.ru/blogs/provincial/patriarh_kirill_eretik/
06.09.2010 13:31  Виталий
[ ответ на: 04.09.2010 12:25  ]
что ж Вы Олег все эти помои изрыгаете?.. Гуляйте больше на свежем воздухе!
06.09.2010 13:34  Виталий
[ ответ на: 05.09.2010 23:27  ]
=svist_leus@bigmir.net= )))
Хороший емейл!)) показательный, так сказать!))
Этот свист у вас песней зовется?.. ))
06.09.2010 17:14  Альбина Говорова
[ ответ на: 06.09.2010 13:31  ]
Виталя, я бы остереглась бы, на твоем месте, свое слабоумие выказывать. Ты попробуй опровергнуть хоть пару утверждений автора. Изрыгаешь (это твое выражение), все же именно ты, это видно не вооруженным взглядом. Причем, от собственного бессилия. Или тебе другие факты о великороссах известны? Поделись с обществом, блесни "эрудицией"))
06.09.2010 17:28  Виталий
Альбина, черлидинг не интересует))
07.09.2010 01:02  Альбина Говорова
[ ответ на: 06.09.2010 17:28  ]
Виталик, а я уверена, что именно ты занимаешься черлидингом, поддерживая бригаду московского патриархата и донецкую братву. Может ты из Московии постишь?
07.09.2010 13:35  taksist
[ ответ на: 05.09.2010 23:36  ]
не треба пропагувати правовий нігілізм. подобається вам чи ні а янукович ЛЕГІТИМНО ТА ЗАКОННО виграви вибори у тимошенко. отже він ЛЕГІТИМНО ТА ЗАКОННО говорить від нашого імені та імені України. все інше є юлєботсво та крайня форма юлєботства - спроба узурпації влади. багато кому янукович неподобається. але закон тьреба виконувати. обрали його - будемо мати його за представника наших інтересів та гаранта 5 років.
якщо вже запустили бригаду ремонтників у квартиру то терпіть поки ремонт не зроблять. а те, що вигнати їх неможете так то угода така.
зі. коли ви нищите позитивний образ януковича вказуючи його гріхи це правильно. але коли ви нищите людину обманом то ви самі стаєте гірше януковича. не можна так.
зізі. хіба що політтехнологам можна все бо вони ПРИ ІСПОЛНЄНІІ))
14.09.2010 11:30  Алекс Панн
[ ответ на: 25.07.2010 17:50  ]
... Обливать грязью жизнь в СССР?..

Да, уважаемое собрание, на мой взгляд, нет в мире такой грязи, будучи облитой которой,
эти дебри Марксизма-Ленинизма, не очистились бы от несмываемой скверны!

И как только у людей, прошедших коммунистический кошмар, языки поворачиваются
заявлять о какой-то ностальгии к к Советскому Союзу?

Спасибо
Алекс Панн.
14.09.2010 11:58  Алекс Панн.
[ ответ на: 29.07.2010 07:12  ]
Мне искренне жаль людей, приходящих на эти проповеди.

Хотя, по большому счёту и по логике, они сожаления и не заслуживают...
Не хотят быть свободными, не желают знать правды, ну и чёрт с ними! Пусть к своим любимым попам - кагэбистам ходят.

Спасибо
Алекс Панн.
22.09.2010 20:48  привет
[ ответ на: 22.09.2010 20:03  ]
вообще-то здесь принято ставить копирайт, если употребляете цитату :)
22.09.2010 20:58  привет
от нечего делать посмотрел вашу биографию.

http://www.leusenko.openua.net/bio.php

вы и в Либеральной партии побывали, и в "Громаде", и в "Батькивщине", и в СДПУ, и в каком-то блоке "К.У.Ч.М.А"...
короче, где вы только не были.

испытываете проблемы с жизненными ценностями?
07.10.2010 19:45  привет
[ ответ на: 07.10.2010 17:53  ]
я прошу прощения за свою настойчивость, но если вы не хотите мне отвечать, вам достаточно только сказать об этом.
08.10.2010 10:32  Alex Pann
[ ответ на: 07.10.2010 17:53  ]
Я - в МОЁМ МИРЕ:
http://my.mail.ru/inbox/maestroalexpann/

Спасибо, не ожидал что доведётся увидиться снова и очень приятно.
Если у Вас, Олег, будет время и настроение, добро пожаловать к нам!
Сверху один из адресов Детского Музыкального Театра "СКАЗКА".
Обычно то, что я сейчас намерен сюда вставить, мы автоматически отправляем всем гостям, посетившим нашу страницу.
Я отправляю Вам заранее, вне зависимости от того, загляните Вы к нам или Нет.
Нам було бы чрезвычайно приятно видеть в Вас нашего Друга.
Алекс Панн.
Вот эта массовая рассылка:

Привет!
Я - Алекс.
Спасибо за визит!
На эту рассылку отвечать не нужно.


Очень приятно познакомиться!
Это страница не моя, а нашего детского Театра.
Так уж вышло, что мы, вплоть до открытия Сайта, которое состоится 12 июня, будем находиться на моей Странице.
Нас 300 с лишним человек.
Я - директор, все Друзья - Полноправные Друзья Театра, общающиеся между собой в нашем коллективе.
Ну вот, вкратце и всё.
Далее - стандартные рассылки предназначенные всем,
проявившим к нам интерес:


У нас здесь, в отличие от А. Романова и В. Соловьёва, принята манера общения, на испанский манер, на ТЫ...
"ТЫ" мне здесь говорят, как седовласые академики, так и двенадцатлетние тинэйджеры.


Не мною придумана эта система общения, но мною принята и исключения делаются лишь для УПОРНО НЕ ЖЕЛАЮЩИХ говорить мне ТЫ.
(к счастью, таких не много.)


Именно в этом стиле выполнены все наши присетные текстовые заготовки - путеводители...
Вот - одна из них: Пожалуйста осмотрись здесь, у нас. Ознакомься с составом Группы Поддержки (Мои Друзья),
послушай музыку (Моя музыка), посмотри видео (кнопочка "Видео" - под фотками и далее - ВИДЕО УДМТ "СКАЗКА")Там только один наш ролик.
Называется как-то... Короче - "От Гульназ Сайфутдиновой - Детскому Музыкальному Театру", посмотри документы
(папка ДОКУМЕНТЫ УДМТ "СКАЗКА") в МОЁМ ФОТО , особенно внимательно нужно просмотреть Блоги,
чтобы через пару часов не отказываться от Дружбы, и если моя Декларация не вызовет у тебя непреодолимого отвращения,
приходи, приводи своих Друзей и будем Дружить!


Алекс.
13.10.2010 16:24  прохожий
сергей! прочитайте еще раз "открытое письмо", подумайте пару минут, взгляните на свой комментарий и... Вам станет стыдно (конечно, если Вам знакомо это слово)
14.10.2010 11:45  привет
[ ответ на: 11.10.2010 02:06  ]
ответил http://blog.liga.net/user/leusenko/article/5114.aspx
17.10.2010 18:51  Игорь
"Виталий,Киево-Печерская Лавра существовала и до Московщины,и точно до Московского Патриархата". - до какого-то момента Московский патриархат был метрополией Киевского и Владмирской.

"Россией,ее назвал Петр 1", - да? А откуда тогда "От царя и великого князя Алексея Михаиловича всеа Русии столнику нашему Афанасью Ивановичю Матюшкину:"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/AlexejI/brief_matjuskin_1650-1660.htm

"До середины 17 столетия,на всех европейских картах территория России указывалась каk "M o u sk o v i a"" - - на современных украинских картах Германия почему-то называется Немечтиной, а сами немцы называют свою страну Deutschland. Кто врет?

"а еще раньше называлась или Татарией или Тартарией." - а вот уж с фига два. Татарией на европейских картах называется Поволжье и Сибирь, то есть зона расселения тюркских племен..
"А территория Украины всеми европейцами называлась "R u th e n i a"." - ну-ка ссылочку на карту.

"У Петра с иностранными дипломатами были трения,упрямо не называли Московщину Русью." - это с какими? В димпоматических протоколах ничего такого не сохранилась. Напротив, титулатура "всея великыя, малыя и белыя Руссии"
"Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого [142] некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. " ЖАК МАРЖЕРЕТ. СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ

"Так,что Феодосий под словом Русь - подразумевал Украину." - да уж, вам-то точно известно, что подразумевал Феодосий Печерский

"Словосочетание "Русь-Украина" было всегда и дошло до нас в народных песнях "За Русь-Украину загинув..." - "Натомість стосовно Х-ХVІ століть більш коректним видається окреслення Русь, а для короткого проміжку з кінця ХVІ до середини ХVІІ ст., коли і в
головах людей, і в поняттях-назвах зіткнулися дві епохи, вжито кабінетного
терміну, запропонованого у свій час Михайлом Грушевським – Україна-Русь." Наталія Яковенко З найдавніших часів до кінця XVIII ст.
18.10.2010 03:24  Игорь
"Даже на инаугурации президента Украины или сейчас, во время грядущего празднования Крещения Киевской Руси (кстати, не Московии), московское духовенство брезгует своими братьями во Христе и не собирается отметить эту символическую дату со своими единоверцами из других православных церквей. " - Московия, как и Киевская Русь - это книжные термины, выдуманные западными (первый) и российскими (второй) историками и картографами. С какой радости, глава православной церкви должен праздновать что-либо с теми, кто к православной церкви не имеет никакого отношения и не признается православным НИ ОДНОЙ из 16 поместных церквей?

"В прежних веках отношения между сюзереном и вассалом желали порой оставлять наилучшего – но, лишь в самых невероятных случаях среди вассалов «находили»… изменников! Измена (предательство) была почти, что нормой жизни в те времена" - вассально-сюзеренная система почила в бозе вместе с феодализмом в начале 16 века.

"Не стану приводить Вам аргументы различия менталитета, истории и культуры этих народов." - лучше бы назвали, тогда вся ксенофобия поперла бы наружу - и про невежественных московитов, и про мудрых грамотных украинцев.

" О чем мог мечтать семидесятилетний правитель казачьей вольницы, как не о встрече с Господом? " - он не был правителем "казачьей вольности". Он был правителем гетманщины, то есть царским чиновником, которого потом предал.

"Вы проклинаете украинского патриарха Филарета, забыв, что он пастырь миллионов украинских верующих. " - значит, проблема в верующих и их пастырях. Прельстились на ересь этнофилетизма.

"12 ноября 1708 года в Троицком соборе Глухова в присутствии Петра I митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России Иоасаф (Кроковский), родом из Львова, в сослужении других украинских архиереев: святого архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Иоанна (Максимовича) и епископа Переяславского Захарии (Корниловича) совершил литургию и молебен, после чего «предал вечному проклятию Мазепу и его приверженцев»"

"Скажите, разве можно назвать честными священников, правящих службу Божью в храмах и одновременно проклиная строителя этих храмов? Мазепа был благодетелем Церкви, построил многие храмы, монастыри, лаврские корпуса, помогал Киево-Могилянской академии и т.д. " - он нарушил крестное целование. Это смертельный грех. Анафема за него не слагается.

"Кстати, почему, в таком случае, вверенная Вам церковь не предала анафеме генералов и офицеров Власова и Краснова, верно служивших лютеранской гитлеровской Германии? "- Власов не был православным, Краснов был предан анафеме вместе со всеми гитлеровцами.

"Мазепа из политических мотивов поддержал того, с чьим приходом рассчитывал восстановить независимость Украины. " - не приписывайте гетману из 18 века логику националиста века 20. Ему до национальной независимости (тогда и наций то не было) было как до лампочки.

"После каждого визита к святой обители кого-то из монарших лиц, в Петербург перекочевывали наиболее ценные вещи из монастырской казны. " - вы заколебетесь считать, сколько было подарено теми же русскими монархами еще в период нахождения Украины под Польшей, поэтому не надо об экспроприациях. Сядете в лужу.

"Хочу напомнить Вам о сотне сожженных и разрушенных храмах во времена Андрея Боголюбского, Петра I, уничтоженных казацких православных святынях при Екатерине II" - эка махнул, сотен храмов в Киеве во времена Андрея Боголюбского не было. Да и счет пожалуйста предъявляйте союзникам князя - черниговским ,волынским, переяславльским, в том числе герою национального украинского эпоса Игорю Новгород-Северскому. Боголюбский в походе на Киев не участвовал. ))

"Тем не менее, Вы присвоили себе право решать за чужой народ и предавать анафеме представителей даже не Вашей страны и нации. " в тот момент это была одна страна, а наций вообще не было. Анафема - это чисто церковная процедура, а не выборы в Раду, поэтому мнения народа в данном случае никто не спрашивает. Хотя, я думаю ,если бы сейчас провели голосование на Украине, тех, кто против снятия проклятия, было бы большинство. Не все же такие "патриоты", как ты.

"Не думаю, что мудрость заключается в упорном противопоставлении свободолюбивого духа украинского народа и имперский деяний кремлевских царедворцев" - боже мой, еще какие-то "свободолюивые народы" появились. Прям Байрон, помноженный на Карамзина.

"Посмотри на себя! Очень легко указывать на кого-то пальцем! " - так вот и начни с себя, чего ты тычешь пальцем?

"Произведения же о Мазепе в темной и варварской Русской империи" - ага. только почему-то во всем мире знают темного и варварского Достоевского, Чехова, Льва Толстого, Чайковского, Паустовского, Шолохова, Солденицына, а о заслугах просвещенных демократичных цивилизованных гетманов перед мировой культурой можно только догадываться за отсутствием оных. Зная Леусенко, могу предположить, что он будет вопить, что все перечисленные - этнические украинцы. Не выйдет, милейший, они в вашей терминологии - манкурты, забывшие язык предков и перешедшие на варварский финско-татарский суржик. Зрадники, одним словом.
19.10.2010 19:54  Елена
Дата 1448 год - дата когда епископы под предводительством Василия Темного разрывают каноническое единство между Киевом и Москвой.5 декабря если точнее.И 141 год она было неканонической до 1589.Об этом пишет русский историк М.В.тОЛСТОЙ.
Я не знаю Вашей ссылки.Я пользуюсь литературой:Новгородская летопись:"Лето.1149.Иде епископ Нифонт из НОВГОРОДА В РУСЬ.,Лето 1165.Ходи игумен Юрьевский в Русь,В КИЕВГРАД.Это вторая половина 12 столетия.-Новгородцы себя Русью не считают.
Ипатьевская летопись:Лето 1155.Юрий иде из Суздаля на Русь.-И суздальцы тоже.
-Карты:1548 год.Венеция .Создан альбом национальных убранств с рисунками Тициана.Тут четко выделена Русь-Украина,которая граничит с поляками,Литвой,Ливонией и московитами.1619 год вышел справочник"Державы,королевства и княжества мира"Почитайте,там сказано ,какая страна Русь или Роксоляния или Рутения.Это не все источники.
- кто врет поинтересуйтесь сами.Петр 1 - ведет род от татарина НАРЫ(Нарышкины).Вы ниже перечислили кучу "русских" известных фамилий.Погуглите,узнаете их происхождение и национальность.Особенно Шолохова)))
_ Вы приводите слова Маржерета.Посмотрите у кого он служил и чем отличился.)))Но что странно Российская империя существовала в 1721-1917гг.Это в официальных источниках.Маржерет заглянул в будущее.)))И про скифов как-то странно - их место обитания, не причерноморье в 3-7 в. до н.э.?Шли они с Азии,это да но не с Сибири.Скифы повлияли на формирование этнотипа славян(на всех славян),но славяне - не являются скифами.И во времена Киевской Руси люди называли себя от территории на которой проживали - суздальцы,владимирцы,новгородцы,москали))).По-моему ,это известный факт.
Гоголь имел историческое образование.Опять странность, Россию до 17 века по его словам, называли Татарией,а он сам- Русью Татарской
Яковенко - советский историк из отряда прислуг.Бедная Яковенко,она не читала Ипатьевской Летописи.А то бы знала,что термин "Украина" - употреблялся наравне с "Русью" Почитайте лучше Карамзина,Татищева,Муравьева-Апостола.Они гордились своим происхождение,отнюдь не русским и отдавали должное Малой Руси.Почитайте Льва Диакона - его описание Святослава,руського князя - сережка в ухе и длинные волосы с макушки свободно падают сбоку,выбритая голова,льняная свободная одежда.Борода и "соболиная шапка "мономаха" отсутствуют.Кстати шапка Монопаха появилась позднее самого Мономаха,это искусно украшенная татарская тюбетейка - являлась на протяжении веков атрибутом Руси .Но это подделка.
Россия пыталась присвоить себе нашу историю на протяжении веков.Не получается.У России своя история - малые народы из которых она образовалась были очень интересны с точки зрения культуры,традиций.Это были храбрые охотники,и не агрессоры.От них у россиян - широта души.
07.11.2010 03:58  Игорь
"Лето.1149.Иде епископ Нифонт из НОВГОРОДА В РУСЬ.,Лето 1165.Ходи игумен Юрьевский в Русь,В КИЕВГРАД.Это вторая половина 12 столетия.-Новгородцы себя Русью не считают.
Ипатьевская летопись:Лето 1155.Юрий иде из Суздаля на Русь.-И суздальцы тоже".
"Ипатьевская летопись:Лето 1155.Юрий иде из Суздаля на Русь.-И суздальцы тоже." - во-первых, про "не считают" это ваш личный домысел. О считании в летописи ничего не сказано. Во-вторых, в открываете секрет полишинеля. Любому историку известно, что такое "Русь" в узком смысле, (куда кстати и Галич не входил, потому как встречаются формулы из Галича на Русь) и Русь в широком смысле (см. "Слово о разорении русской земли")

"И во времена Киевской Руси люди называли себя от территории на которой проживали - суздальцы,владимирцы,новгородцы,москали))).По-моему ,это известный факт." - времена Киевской Руси - это метафора кабинетных историков. Имперских историков. Назывались они как вы правильно отметили, по названию волости-княжества, но только вот никаких "москалей" ни в летописях, ни в других источниках не зафиксировано

"-Карты:1548 год.Венеция .Создан альбом национальных убранств с рисунками Тициана.Тут четко выделена Русь-Украина,которая граничит с поляками,Литвой,Ливонией и московитами.1619 год вышел справочник"Державы,королевства и княжества мира"Почитайте,там сказано ,какая страна Русь или Роксоляния или Рутения.Это не все источники." - вро-первых, никакой Руси-Украины там нет, этот термин выдуман Грушевским. Во-вторых, я вам приведу десяток карт, где Русь и Московия используются как синонимы, только что это даст? Вот, например http://territa.ru/load/2-1-0-1082.

"Петр 1 - ведет род от татарина НАРЫ(Нарышкины)." - вообще-то род на Руси ведется по отцу. В отличие от вас русские князья расистами не были.

"Погуглите,узнаете их происхождение и национальность.Особенно Шолохова"- уважаемая, этой фразой вы сразу выдаете свою безграмотность. Не было на тот момент никаких "национальностей", этот конструкт был взят на вооружение большевиками. Во-вторых, их происхождение не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения, все это деятели русской культуры, писавшие на русском языке и осознававшие себя русскими. И это единственный возможный показатель этничности - самосознание.Никаких биологических маркеров этничности нет и быть не может. Что же касается культуры, то она вообще к фактору крови не имеет никакого отношения.

"Гоголь имел историческое образование.Опять странность, Россию до 17 века по его словам, называли Татарией,а он сам- Русью Татарской" - цитатку будьте добры.

"Яковенко - советский историк из отряда прислуг." - это универсальный аргумент в споре, сослаться на советскость историка. Яковенко историк прямо-таки антисоветский ,если честно. Национализмом не болеет, это правда, но этой ересью Европа переболела еще в 19 веке

"А то бы знала,что термин "Украина" - употреблялся наравне с "Русью" Почитайте лучше Карамзина,Татищева,Муравьева-Апостола.Они гордились своим происхождение,отнюдь не русским и отдавали должное Малой Руси." - употреблялся, в значении "окраина," например, украина Залесская, а вот термина Русь-Украина ни в одном источнике нет.

"Почитайте лучше Карамзина,Татищева,Муравьева-Апостола.Они гордились своим происхождение,отнюдь не русским и отдавали должное Малой Руси." - из перечисленных персон только Татищева как-то можно назвать историком. И дальше что? Отдавали. Но только глупости такой не несли.

"Почитайте Льва Диакона - его описание Святослава,руського князя - сережка в ухе и длинные волосы с макушки свободно падают сбоку,выбритая голова,льняная свободная одежда.Борода и "соболиная шапка "мономаха" отсутствуют." - отличный довод. А вы сейчас тоже как во времена Святослава одеваетесь? Да и кстати форма "руський"впервые зафиксирована только в 15 веке. До этого "руский" с одним "с".

"Россия пыталась присвоить себе нашу историю на протяжении веков.Не получается."- никаких "вас" и "нас" в 11-12-13 веках еще не было. Этносы, нации и народности - это подвижные, а не статичные в историческом отношении единицы, они распадаются, делятся, возникают новые единицы, вот и все.

"У России своя история - малые народы из которых она образовалась"- у России достаточно мощная культура и без малых народностей, см. перечисленные имена.
07.11.2010 04:15  игорь
"Дата 1448 год - дата когда епископы под предводительством Василия Темного разрывают каноническое единство между Киевом и Москвой." - ничего подобного. В 1448 году митрополитом Киевским был избран Иона. Насчет каноничности можно спорить до упора, но проблема в том, что произошла Флорентийская уния, которую на Руси отказались принимать. Позже унию расторг и Константинополь.

"141 год она было неканонической до 1589." -а мы что, до сих пор в 1589 живем? На данный момент претензий к каноничности МП нет.

"Но что странно Российская империя существовала в 1721-1917гг.Это в официальных источниках.Маржерет заглянул в будущее.)))И про скифов как-то странно - их место обитания, не причерноморье в 3-7 в. до н.э.?Шли они с Азии,это да но не с Сибири.Скифы повлияли на формирование этнотипа славян(на всех славян),но славяне - не являются скифами."- вам как не историку простительно не знать. что империей Московскую Русь начали называть (неофициально) еще при Василии Темном. А что касается скифов, это привет от Геродота, не было тогда, знаете ли тонких исследователей этнотипов (кстати, что это такое). Часто согласно элинистической традиции эту территорию рассматривали как Скифию.
07.11.2010 04:20  Игорь
Специально для любителей источников:

Терміни ’’Русь’’ та ’’Московія’’ в стосунку до сучасної Росії в XII-XVIІ століттях

Іноземні джерела

Скандинавські джерела, зокрема ’’Гайсмлюсінг’’ та ’’Сага про Орвара Стрілу’’ називають наступні міста в країні Гардарікі (Русь) – Moramar, Radstofa, Sursdal, Holmdardr, Palteskjuborg, Kenugardr. (Цит. за О.Пріцак. Походження Русі. Стародавні скандинавські джерела (крім ісландських саг), Т.1, К., 1997, с. 547);

Папа Григорій ІХ (1231 p.) називає великого князя Володимирського Георгія Всеволодовича Regi Russiae (Historica Russiae Monumenta, 1841, T.1, CIX и д.30);

Угорський монах Юліан (1237 р.) пише єпископу Перуджи про наближення татар ’’Nunc autem cum in finibus Ruscie maneremus prope rei sensimus veritatem, quod totus exercitus (Tartarorum) ad partes veniens Occidentis in quattuor partibus esset divisus. Una pars a fluvio Ethil in finibus Ruscie a plaga orientali ad Sudal applicuit. Altera vero pars versus meridie jam fines Risennie qui est alius ducatus Ruthenorum regnum expugnabat. Tercia autem pars contra fluvium Denh prope castrum Orgenhusin (?), qui est alius ducatus Ruthenorum, resistebant’’ - ’’Зараз, коли ми знаходимося на кордонах Русі, ми отримали достовірні відомості, що все військо (татар), яке йде на Захід поділяється на чотири частини. Одна частина у ріки Ітиль (Волга) на кордонах Русі зі східної сторони підступила до Суздаля. Друга ж частина на південному напрямі вже нападала на межі Рязані, іншого руського князівства. Третя частина зупинилася напроти ріки Дон, поблизу від замка Оргенхусін (текст ушкоджений, можливо що це Воронєж – прим.), який також є руським князівством’’ (Латинський текст цит. за H.Paszkiewicz. Poczatki Rusi, Krakow, 1996, s. 490. Російський переклад цит. за Альманах ’’Арабески истории”, вып. 5-6 , ’’Каспийский транзит’’, Т.1, М., 1998, с. 27-38);

Плано Карпіні (1246 р.) ’’в цей час помер Ярослав, який був великим князем в деякій частині Русії, яка називається Суздаль… Всі вірили, що він був отруєний і доказом того є те, що мати імператора (Гуюка – прим.) без відома перебуваючих там його людей поспішно надіслала гінця в Русію до його сина Олександра, щоб той до неї приїхав, бо вона хоче подарувати йому землю його батька’’ (цит. за Джіованні дель Плано Карпіні. Історія монгалов, переклад А.Малеіна, М., 1957);

Лівонська римована хроніка (кінець ХІІІ ст.)

die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant – Даугава тече з Руської землі (строчка 139)
Plezcowe… die liet in Ruzen lant – Псков знаходиться в Руській землі (строчка 2102)
eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant – в Руській землі є місто Новгород (строчки 2178-79)
ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant - в Руській землі є місто Суздаль (строчки 2205-07)
Ruze her von Susdal – руси з Суздаля (строчка 2215)
Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant –Дерпт лежить на кордоні з Руською землею (строка 6695)
(цит. за Livlandische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998);

Під час битви з хрестоносцями на р. Страва (1347 р.) литовське війско підтримують ’’rutenis vocatis ex diversis partibus, scillet Lantmar, Breusike, Vitebeke, Smalenske et Plotzeke’’ – русини з різних земель, зокрема Володимира (Волинського), Бреста, Вітебська, Смоленська та Полоцька (Scriptores Rerum Prussiarum, T.2, s.75, цит. за H.Paszkiewicz. Poczatki Rusi, Krakow, 1996, s. 244);

Іосафат Барбаро (1487 р.) ’’врешті ми досягнули кордонів Росії (Russia). Там знаходиться місто Рязань, яке належить родичу руського великого князя Івана (Zuanne duca de Rossia)’’ (Barbaro I. Viaggio alla Tana, цит. за Альманах «Арабески истории”, вып 5-6 , «Каспийский транзит», Т.2, М., 1998, с. 148, 176);

Амброджо Контаріні ’’з Божої ласки ми вступили на землю Росії (Russia). Це було 22 вересня (1476 року). В лісі ми зустріли декількох людей з місцевих руських сел (casaletti de rossi)’’ (Contarini A. Viaggio in Persia, цит. за Альманах ’’Арабески истории”, вып 5-6 , «Каспийский транзит», Т.2, М, 1998, с. 261, 280);
Сігізмунд Герберштейн (1526 р.) ’’цей народ називає себе рідною мовою Russi, а латинською називається Rutheni’’ (цит. за Герберштейн С. Записки о Московии, М.,1988, с. 58)

Самуель Маскєвіч (середина XVII ст.) говорить про московських бояр ’’вони так розуміють, що немає у світі більшого монарха від їх царя …і тому його називають ’’Солнце праведное, светило русское’’ (Pamietniki Samuela i Boguslawa Kazimierza Maskiewiczow, Oss.,1961, s. 46, цит. за Oblicza wschodu w kulturze polskiej, Poznan, 1999, s. 59)

Жак Маржерет (початок XVII ст.) пише, що росіян стали називати московітами по імені їх головного міста, а це так само безглуздо, як називати французів парижанами. ’’Отже помилково називати їх московітами, а не росіянами, як це робимо не тільки ми, але й їх найближчі сусіди’’ (Маржерет Ж. Россия начала XVII в.: Записки капитана Маржерета, М.1982, с. 141);

Філіпп Меланхтон ’’зараз ми називаємо ройсів московітами, це ім’я взято від імені їх головного міста, яке називається Москва’’ (Melanchtonus P. Neuwe vollkommene Chronica. Frankfurt, 1566, T.4., р.51, цит. за А.С.Мыльников. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI- XVIII веков, СПб, 1999, с. 83);

Олаус Магнус ’’рутени або московіти’’ (Magnus O. Historia de gentibus septentrionalibus. Romae, 1554, p. 363, цит. за Мыльников, с.84);

Альберт Хайденфельд ’’московіти або ройси є тим самим народом, який в давнині Плутарх та Пліній називали роксоланами’’ (Heidenfeld A. Asiatischer Schauplatz, das ist Ausfuhrliche Beschreibung der Turkischen, Persianishen, Moscovitischen und Chinischen Beherrscheren, Frankfurt, 1678, p. 370, цит. за Мыльников, с. 85);

Херман Моземан-Фаброніус ’’Reussen oder Muscawa’’ (Mosemanus H. Geographia historica. Ed. 3, Schmalkalden, 1616, p. 235, цит. за Мыльников, с. 85);

Філіпп Клуверій ’’Russorum sive Moscovitarum’’ (Cluverius Ph. Germania antiqua. Guelferbyt, 1663, p. 46, цит. за Мыльников, с. 85);

Людвіг Крамер ’’Moscovitarum vel Russorum’’ (Cramer L. Religie Moscovitica, Riga, 1661, p.2, цит. за Мыльников, с. 85);

Готфрід Іоган Людвіг ’’ройси отримали свою назву від слова ’’Россея’’, що в їх мові означає розпорошений народ, оскільки давні русси (Russi) були розкидані по всій Європі та Азії’’ (Ludwig G.J. Newe Archontologia cоsmica. Frankfurt, 1646, p. 325, цит. за Мыльников, с. 51);

Іоахім Курей ’’ці місця називаються Ройсія (Reussen), або Московія (Moscaw)’’ (Cureus J. Sclesische general Chronica. Frankfurt, 1585, p. 47, цит. за Мыльников, с. 84);

Людвіг Гюбнер ’’вони називаються московітами, але також і росіянами’’ (Hubner J. Kurtze Fragen aus der Politischen Historia. Leipzig, 1704-05, T.4, p. 954, цит. за Мыльников, с.85);

Цезарь Бароній ’’Московія отримала свою назву по назві ріки, на якій знаходиться її столиця, але вона є частиною Русії’’ (Baronius C. Annales ecclesiastici, Venetis, 1602, p. 542, цит. за Мыльников, с.84);

Соломон Нейгебауер ’’род москів (Mosci gens) або, краще сказати, предки росіян (Russorum) колись, як про це свідчить Пліній, називався роксоланами’’ (Neugebauer S. Moscovia hoc est de origine, situ, regionibus, moribus, religione ac Republica Moscoviae commentaribus. Cedani, 1612, p. 1-2, цит. за Мыльников, с. 84);

Георг Хорн ’’московіти є росіянами, які лише називаються так за назвою своєї столиці’’ (Horn G. Orbis politicus oder Beschreibung aller Kaiserthum, Konigreiche, Furstenhumer und Republiquen so heute zu Tag in der Welt bekannt. Budiszin, 1667, p.38, цит. за Мыльников, с. 85);

Іоган Якоб Гофман ’’країна московітів зараз називається Велика Русь’’ (Hoffmann J.J. Lexicon universale historico-geographico-chronologico-poetico-philologium. Basiliae, 1672, T.1, p. 1054, цит. за Мыльников, с.85);

Джайльс Флетчер ’’Of the Russe Common Wealth’’, 1591 р.

Самюель Коллінз ’’The present State of Russia’’, 1679 р.

Александр Гваньїні (XVI ст.) ’’Русь є троїстою – перша Біла, друга – Чорна, третя – Червона. Біла знаходиться біля Києва, Мозера, Мстиславля, Вітебська, Орші, Полоцька, Смоленська і Сіверської землі і віддавна належить Великому князівству Литовському. Чорна знаходиться в Московській землі біля Білозера і далі в Азію. Червона знаходиться біля гір, які називаються Бескіди і нею править польський король’’ (A. Gwagnin. Z Kroniki Sarmacji Europejskiej, Krakow, 1860, s. 45, цит. за Oblicza wschodu w kulturze polskiej, Poznan, 1999, s. 33);

Ібрагім Еффенді (кінець XVIII ст.) ’’вже біля 200 років ми називаємо державу росіян Москвою, тому що місто Москва вони зробили своєю столицею’’ (переклад на польський Дж.Сейдамета, цит. за Wschod-Orient, Wаrszawa, N 2-3-4, 1934 r.).

Російські джерела

Літописи

Московский летописный свод (кінець XV ст.)

(1380 р.) И разгореся окаянный Мамай и мня ся яко царя и сотворив злой совет с князи своими темными, река "поидем на русскую землю и попленим ю, яко же и пре Батый было" (ПСРЛ, Т. 25, с. 201.);
(1400 р.) некоторий князь Ординьский Едигей повелением Булата царя прииде ратью на Русскую землю…Стоя же Едигей у Москвы в селе Коломенском (ПСРЛ, Т.25, с. 238)
Симеоновская летопись (XVІ ст.)
(1359 р.) И по Кульпе седе на царстве Новрус и к нему приидоше вси князи Русьскый и бысть им в Орде роздел княжением их (ПСРЛ, Т. 18, с. 100);
(1379 р.) Ольгерд "много христиан посече, а иных в полон поведе, а прежде - того толь велико зло Москве от Литвы не бывало в Руси, аще отъ Татар бывало (ПСРЛ, Т. 18, с. 108 – 109)
(1446 р.) царь на том отпустил великого князя, а он к царю целовал, что царю сидети на Москве и на всих градах Русских, и на наших отчинах а сам хочет сести на Тфери (ПСРЛ, Т. 18, с. 196);

Двинский летописец (кінець XVІІ ст.)
(1615 р.) Слышаху же сии воеводы и двинские жители, что в Важеской уезд набежали многие воры польские и литовские люди и русские изменники ис под Москвы и ыных многих городов по взятии Москвы русскими людьми (ПСРЛ, Т.33, с. 152)

Холмогорская летопись (XVІІ ст.)
(1447 р.) Они же оттоле поидоша вси вместе со многими людьми и сретошася с ними татарове, и начаша межи себе стреляти. Посем же татарове начаша руси кликати: ’’Вы кто есте?’’. Они же отвеща: ’’Москвичи, а идем со князем Васильем Ярославичем искати своего государя великого князя Василья Васильевича, а сказывают его выпущена. А вы кто есте?’’. Татарове же рекоша: ’’А мы пришли из Черкас со двема царевичи Махметовыми детьми, с Касымом да со Ягупом.’’(ПСРЛ, Т.33, с. 109);
(1448 р.) Князь же Дмитрей Юрьевич Шемяка, убояся, начал мира просити и крест на том целовати, и грамоты проклятые на себя дал, что по та места не хотети ему никоего лиха князю великому и его детем, и отчине его. ’’А преступлю сию грамоту, что в ней написано, и не буди мне милость Божья и Пречистыя Матери Божьи и Сергея чюдотворца, тако не буди мне благословенья всех епископ Руские земли’’ (ПСРЛ, Т.33, с. 109)

Устюжская летопись (початок XVІІ ст.)
(1438 р.) Прииде царь Махмет на Белеву ратью в мале силе, а князь великии послал воевод своих многих…И царь пришед и силу великого князя прибил, а стражи руския не видели. А Григорей Протасьев наперед всех прибежал, а тотаровя секучи погнаша и убили руси добре много, а тотаровя все целы (ПСРЛ, Т.37, с. 43);
(1440 р.) Великому князю Ивану Васильевичу родись сын князь Иван Васильевич, государь всеа Руси, а крести его троицкой игумен Зиновий, родись генваря в 21 день. При сем бысть тишина велика по всей Русии (ПСРЛ, Т.37, с. 43)

Архангелогородский летописец (XVІІ ст.)

(1380 р.) И стоял князь великий над костьми рускими 8 дней и велел приметных людей погребати, а иных к Москве вести в колодах (ПСРЛ, Т.37, с. 77);
(1381 р.) Окаянный же Мамай еще совокупи силы многи и поиде еще на Русь (ПСРЛ, Т.37, с. 77);
(1382 р.) Царствующу тогда Тактамышу третьее лето на Орде и на Сарай послав, болгары во град Казань ко князем. И повеле гостей изымати, и разграбити, и побити, а сам царь поиде на Русь, собра воя многи и повеле суды руския приготовити к перевозу, а гостей удержать, не пущати на Русь (ПСРЛ, Т.37, с. 77);
(1504 р.) Князь великий Иван Васильевич свел с Великия Перми вотчичя князя Матфия Михайловича, а на Великую Пермь послал наместника своего князя Василья Андреивича Ковра. Сей же бысть первый од руских князей. А приехал в неделю цветную, а в понедельник на страстной недели рать пришла без вести ис Тюмени, Кулук салтан Ивака царев сын с братьею и детьми. Города не взяли, а землю Нижнюю извоивали, а Усолье на Каме русаков вывели и высекли. И князь Василей Ковер на поле воде в погоню послал русаков в судех (ПСРЛ, Т.37, с. 99);
(1505 р.) Месяца июня в 24 день в Рожество Ивана Предтечи царь казанской Махмед Емин гостей руских всех высекл и, живых имав, во Орду продавали (ПСРЛ, Т.37, с. 99)

Устюжский летописец (початок XVІІІ ст.)

(1487 р.)Царь же казанский у великого князя милости упросил и мир учиниша. И полон руской весь за сорок лет взяша и дане взяше (ПСРЛ, Т.37, с. 107)

Вологодская летопись (початок XVІІІ ст.)

(1611 р.) На память святых мученик Хрисанфа и Дарии в Великой пост на страшной недели во вторник литовской гетман Желковской да Горшевской с литовскими людьми и с рускими воры, изменники крестному целованию, умысля, Московское государство разорили и пожгли без остатков, убояся великого собрания и руских людей с Рязани. И тое ж весны пришли под Москву для Московского государства очищения князь Дмитрей Тимофеевич Трубецкой да Прокофей Ляпунов со многими людьми и во всю Рускую землю розбряли по градом. Того ж лета литовские люди и паны Москву жгли марта в 19 день (ПСРЛ, Т.37, с. 175)
(1613 р.) Того ж лета изобрали на Московское государство из руских родов Романовых царева колена государя и великого князя Михаила Федоровича всеа Руси (ПСРЛ, Т.37, с. 175)
(1659 р.) Того ж лета под Конотопом, черкаским городом, на приступе побито руских людей много. В то ж лето и время и крымский хан с татары з безчисленною силою вышли и московския полки смешали, и князь Семена Пожарсково да князь Семена Львова и многих людей побили, а воевода князь Алексей Никитич Трубецкой с товарыщи ис-под Конотопа обозным отводом в Путивль отошел (ПСРЛ, Т.37, с. 203)
(1667 р.) Того ж лета февраля дня 10-го возведен бысть московского величества на патриаршеский престол Иоасаф патриарх Московский и всеа Руси палестинскими патриархи и росийскими митрополиты и архиепископы (ПСРЛ, Т.37, с. 203)

Бельский летописец (початок XVІІ ст.)

(1598 р.) И тое же зимы в великий пост на Федорове неделе во вторник по смерти благоверного и христолюбивого царя Феодора Ивановича всеа Русии самодержьца и по избранью всего Московского государства бысть приимник Российскому царству и скипетродержатель наречен бысть на царство Московского государства и всея Руския державы шурин его царский Борис Феодорович, рекомый Годунов, роду московских бояр.
(1598 р.) сам нареченный царь Борис Федорович Годунов, по крымским вестям чая приходу крымского царя войною на. Московское государство, на ту же весну, вооружася со всеми бояры и з ближними людьми и со всею ратью Московъского государства и казанского и астараханского с конною и с пешею и с нарядом, вышел в Серпухов против крымского царя Казы-Гирея. И со всею ратью Московского и ноугороцкого и казанского и азтараханского государства и со всею Рускою землею стоял в Серпухове по берегу по Оке по реке и по Наре с несметною силою, с конною и с пешею и с нарядом. И учинил по Оке по реке в судех плавные рати пеших людей 40 000 для приходу крымских людей. И сведав такое великое собранье Московского государства и выход в Серпухов нареченнаго царя Бориса Федоровича Годунова противу собя, крымский царь Казы-Гирей, и убоясь того, и сам на Русь не пошел и царевичей не отпустил.
(1613 р.) Того же лета июля в 29 день на Ильин день по благословенью святейшаго Иева патреарха Московъского и всеа Руси и по избранью и по прошенью всея земли Московского государства сел на Московское государство всея Росийския державы на царство преженареченный царь Борис Федорович Годунов и бысть всему Росийскому царству царь и великий князь Борис Федорович всеа Русии Московского государства скипетродержатель. И всея земли Московъского Росийского государства служилым и всяких чинов людем велел дать свое царское полное жалованье всей земле для своего царьского венца. (цит. за В.Корецкий. Новое о крестьянском закрепощении и восстании И.И.Болотникова. Вопросы истории, №5, 1971 г.)

Ділові документи

Выписка из Посольских книг о сношениях Российского государства с Польско-Литовским за 1487-1572 гг. Памятники истории Восточной Европы. Т.2, М, 1997 г.

(1507 р.) И князь Федор со товарищи в ответе говорил, что государь… держит с Божьей помощью отчину свою, чем благословил отец его князь великий Иван Васильевич и что ему Бог дал от прародителей и вся Русская земля государева вотчина (с. 101);
(1533 р.) И в те поры Божьим судом государя и великого князя Василья Ивановича не стало, а на Московском государстве и на всех государствах Российского царствия учинился государем сын его князь великий Иван Васильевич (с. 156);
(1560 р.) А Ливонская земля прародителям государевым подлежит данью, как и Руская земля почала быть (с. 219);
(1562 р.) А о Лифлянской земле многижда королю отказывано, что та земля издельная от прародителей государевых, почень од Рюрика даньми государю подлежала и крестным целованьем утвержена, что им кроме руских князей иных государей не искати (с. 223).

Книга сеунчей 1613-1619 гг. Памятники истории Восточной Европы. Т.1, М, 1995 г
.
(1615 р.) Генваря в 9 день писал к государю царю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Руси боярин и воевода князь Борис Михайлович Лыков да стольник и воевода Иван Измайлов да дьяк Богдан Ильин, что они Захарьяша Зарутцкова и польских и литовских людей и черкас и русских воров в Юрьевском уезде Поволскова побили наголову и Волгою-рекою, и берегом гоняли и побивали на 15 верстах (с.31);
(1617 р.) Октября ж в 11 день ливенец Позняк Заболотцкой прислан с сеунчом с Ливен от стольника и воевод от князя Микиты Черкасского да от Петра Данилова с тем, что они, стольник и воевода, по вестем ходили за татары сами и дощод от Ливен верст с 50, многих татар побили и полон розных городов русских людей отбили и языки поимали (с. 66);
(1618 р.) Генваря в 16 день прислан с сеунчом с Волока от стольника и воеводы от князя Василья Ахмашукова Черкаскова пошехонец Тимофей Шубин с тем, что в посылке от нево голова Олексей Ушаков с дворяны и з детьми боярскими и с атаманы, и с казаки, сшод литовских людей в Старицком уезде от Погорелого Городища за тридцать верст в селе Дорожаеве побили и живых взяли литовских людей шляхтичей и пахолков Яна Шабуневича с товарищи тринадцать человек да русских людей мужиков и робят осми человек (с. 72);
(1618 р.) Ноября в 23 день писали к государю с Коломны воеводы князь Борис Приимков Ростовский да Потап Нарбеков. Шли черкасы полковник Барышполец с чаты и ноября в 20 день тех черкас сшод, голова Иван Бабин с ратными людьми в Коломенском уезде в селе в Мячкове, от Коломны 7 верст, побили многих и языков взяли 85 человек да русково полону отполонили 230 человек (с.93).

Документы разрядного приказа о походе А.Лисовского (осень-зима 1615 г.) Памятники истории Восточной Европы. Т.1, М, 1995 г.

(1615 р.) декабря в 24 день приходили литовские люди к Лихвину с пятницы на суботу в ночи и на выласки взяли в них детину руссково человека Первушку (с. 123).

Донесения полковника Г.Косагова о положении на Украине

(червень 1664 р.) А запорожские, государь, козаки с кошевым Сашком Туровцом и твои великого государя русские люди моего полка с майором Михайлом Свиньиным вошли в Умань в целости и ныне стоят в Умане. А войско запорожское, что при Сашке, и козаки, что при гетмане в заднепровских городах, и мещане и чернь, все ожидают ратных русских людей и калмыков на помощь; а с ляхами и с ордою и с изменником Тетерею и с его козаками бьются и города укрепляют, ожидая от тебя обороны (Акты ЮЗР, т.5, 154б 155, 157);
(жовтень 1665 р.) ратных людей Руских у меня в полку мало, а что, государь, есть Сумского полку Черкасы и у тех, государь, клячи худы и много наймитов и робята малые есть (Акты ЮЗР, т.5, 161).

Договор о перемирии на 13 лет и 6 месяцев между Государством Российским и Польским, учиненный на съезде в деревне Андрусове полномочными послами 30 января 1667 года (извлечение)

Иные також все вязни от зачатия нынешней войны пойманные, так духовные, яко и мирские, шляхта и войсковые люди, старшие и молодшие и челядь разная всякого чину и полу и богомолия люди, также казаки Украинские, Татарове, под Королевским Величеством живущие, земляне и иные все служилые, хотя и в молодых летах будучие, так в коруне Польской, как и в Великом Княжестве Литовском, в местностях, или в домах, или в бою, в замках, в местах, и где ни есть пойманные, хотя б ныне, в вязенье были, или на службе Его Царского Величества и у Господ Бояр заставали, хотя б там в Государстве Его Царского Величества с Русскими особами поженились, или на веру Русскую перекрестились, либо на дворах Князей, во владении Его Царского Величества будучих, или у мещан по городам в работе обреталися, также и Жидов тех, которые в веру Русскую не крестилися, всех с женами и с детьми и с животами их, ни кого не тая, и к заставанию не принуждаючи, доброю верою в сторону Его Королевского Величества и Речи Посполитой взволить и выпустить Его Царское Величество укажет; и которые б из них похотели в сторону Его Царского Величества добровольно остаться, то им вольно иметь быть. А которые Польского и Литовского народу женский пол и Жидовки вышли замуж за Русских людей: и тем оставаться в сторону Его Царского Величества при мужьях своих цит. за Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 1. С 1649 по 1675. СПб., 1830. с. 662.)

Пам’ятки літератури

Слово о погибели Русской земли (середина ХІІІ ст.)

О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьними горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская! Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоимици погании и за дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас от буртас до чермис, от чермис до моръдви, - то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху (цит. за сайтом Древнерусская литература)

Афанасий Никитин. Хождение за Три моря (1466-1472 рр.)

А мы поехали к ширъванше во и коитул и били есмя ему челом, чтобы нас пожаловал, чем дойти до Руси. И он нам не дал ничего, ано нас много. И мы, заплакав, да розошлися кои куды: у кого что есть на Руси, и тот пошел на Русь; а кои должен, а тот пошел куды его очи понесли.
Ино, братие рустии християня, кто хощет пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси, да воскликнув Махмета да пойти в Гундустанскую землю.
А Русь ер тангрыд сакласын; Олло сакла, Худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектур; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абодан болсын; раст кам дарет. Олло, Худо, Бог, Данъиры.(цит. за сайтом Древнерусская литература)

Послание архиепископа Вассиана великому князю Івану ІІІ (1480 р.)

И се убо который пророк пророчествова, или апостол который, или святитель, научи сему богостудному и скверному самому называющуся царю повиноватися тебе, великому Русских стран христьанскому царю! Но точию нашего ради согрешению и неисправления к Богу, паче же отчаанию, и еже не уповати на Бога, попусти Богъ на преже тебе прародителей твоих и на всю землю нашю окааного Батыа, иже пришел разбойнически и поплени всю землю нашу и поработи, и воцарися над нами, а не царь сый, ни от рода царьска цит. за Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XV века. М., 1982. с. 530-532)

Повесть о Петре и Февронии (XVI ст.)

Сеи убо в Русиистеи земли град, нарицаемыи Муром. (цит. за сайтом Древнерусская литература)

Казанская история (середина XVI ст.)

И возсия ныне стольный и преславный град Москва, яко вторый Киев, не усрамлю же ся и не буду виновен нарещи того, - и третий новый великий Рим, провозсиявший в последняя лета, яко великое солнце в велицей нашей Русской земле(цит. за Памятники литературы Древней Руси: середина XVI века, М., 1985, с. 312)

Житие Протопопа Аввакума (кінець XVIІ ст.)

А в нашей России бысть знамение: солнце затмилось в 162 году, пред мором за месяц или меньши
Перемена ему пришла, и мне грамота: велено ехать на Русь
И я, выпрося у них Христа рада, а прикащику выкуп дав, на Русь ево вывез, от смерти к животу
До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна (цит. за сайтом Древнерусская литература)

Послание к боголюбивому Афанасию архиепископу Колмогорскому како бысть преставление Святеишаго Иоакима патриарха (кінець XVIІ ст.)

егда на Крымских Татар Росииския царския полки ходиша, аз смиренныи о всем вышеписанном яко старец сыи глаголах необинуяся оучих и молих и доносих началствующим, с молением и написании, еже бы еретикам, иноверцам над христианы въ полках началниками не быти и мене благородная государыня царевна София Алексеевна в том послушати тогда не изволила, такожде и князь Василии Голицын, вождь бывшии въ те походы царского пресветлого величества премногих полков, не сотвори сего (цит. за сайтом Библиотека Якова Кротова)

Григорий Котошихин О России в царствование Алексея Михайловича (середина XVIІ ст.)

А пишетца та титла «всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец» не изстари, внове, при нынешнем царе, как учинились в вечном подданстве Малая Росия, войско Запорожское, гетман Богдан Хмелницкой с казаками и со всеми Черкаскими городами. Великою Росиею прозвано Московское государство; Белая Росия Белорусцы, которые живут около Смоленска и Полотцка и в ыных городех’’. (цит. за сайтом Библиотека электронных ресурсов исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова

Юрий Крижанич. Русское государство в половине XVII века


Здеска на Руси ся деет, чего на всем свету несть было и не будет: Немцы держат грады и мало не всю область и заповедничество над войском (с. 89)
Откуда изходит глад, нужа, жажа, утиски, густы мятежи и разорения и всякие нужи, туги и неволи сего народа Руского, аще не от инородников? (с. 182).(цит. за Юрий Крижанич. Русское государство в половине XVII века, Ч.1, М.1859).

Російські цитати публікуються в максимально наближеному до оригіналу правописі, іноземні в перекладі українською мовою. Станом на 3 лютого 2001 року опубліковано 56 джерел
07.11.2010 04:28  Игорь
"Россия пыталась присвоить себе нашу историю на протяжении веков.Не получается.У России своя история - малые народы из которых она образовалась"- проблема в том, что никакой ВАШЕЙ истории тогда не было, как и НАШЕЙ, потому что, как совершенно верно отметил Грицак "Концепцию Киевской Руси следует пересматривать кардинально. Она не была не то что украинской или русской, но даже и киевской... Государством ее можно назвать достаточно условно.
Есть известное выражение: “История – это другая страна”. В этой другой стране есть свой язык, которой мы давно уже не знаем или перестали понимать, – а потому творим образ прошлого в соответствии с нашим незнанием