Директор юридической компании «ЮСТ Украина», партнер
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

И снова о собственниках квартир многоквартирных домов…

Набирает оборотов судебная практика по делам по искам собственников квартир в многоквартирных домах, а также Объединений совладельцев многоквартирных домов  (далее - ОСМД) о защите прав этих субъектов на вспомогательные помещения многоквартирных домов (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и т. д.)

В период «дикой» приватизации коммунального имущества именно подвалы, цокольные помещения, кладовки, мансарды и чердаки многоквартирных домов стали с легкой руки местных советов (представителей территориальной громады) объектами сначала коммунальной собственности, затем объектами аренды, а в последствии удачно перекочевали в частные руки. При этом, никто особо не обращал внимание на то, что согласно части 2 статьи 10 Закона Украины «О приватизации государственного жилищного фонда» именно владельцы квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений дома, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства.

Вспомогательные помещения (кладовки, сараи и т. д.) передаются в собственность квартиросъемщиков бесплатно и отдельно приватизации не подлежат. Гром грянул после принятия 02.03.2004 года Конституционным судом Украины решения № 4-рп/2004, которым всем местным советам на беду нам, жителям многоквартирных домов, было разъяснено, что оказывается не территориальная громада, а мы все, живущие в многоэтажках, являемся сособственниками этих подвалов, колясочных и иных помещений по сути своей являющихся «вспомогательными».  

Указанное решение Конституционного суда, защитив права жильцов и отметив, что для возникновения этого права собственности жильцы многоквартирных домов не обязаны объединятся в Объединения совладельцев или совершать иные юридически значимые действия, тем не менее, породило целый ряд вопросов, не нашедших адекватных ответов ни в действующем законодательстве ни в судебной практике.

Во-первых, что такое вспомогательные помещения? Определение термина «вспомогательные помещения» предоставлено в статье 1 Закона Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». К ним относятся помещения, предназначенные для обеспечения эксплуатации дома и бытового обслуживания жителей дома (лестничные клетки, вестибюли, переходные шлюзы, внеквартирные коридоры, колясочные, кладовые, мусоропроводы, чердаки, подвалы, шахты и машинные отделения лифтов, вентиляционные камеры и другие технические помещения). Также в указанной статье закон дает определение общего имущества - это часть вспомогательных помещений жилищного комплекса, которые могут использоваться согласно с их назначением на условиях, определенных в уставе объединения (кладовки, гаражи, в том числе подземные, мастерские и тому подобное). С учетом того, что единственным критерием отнесения помещения к категории вспомогательных закон указывает участие помещения в обеспечении эксплуатации жилого дома и бытового обслуживания населения,  соответственно суды при наличии спора сталкиваются с необходимостью в каждом конкретном случае давать этому обстоятельству соответствующую правовую оценку.

На практике мы сталкивались со следующими логическими цепочками. Подвальное помещение находится в жилом доме, через подвальное помещение проходят общедомовые стояки системы отопления, канализации и водоснабжения. По мнению суда это является достаточным для того, что бы отнести этот подвал к категории вспомогательных помещений. В другом случае, в подвале жилого дома, где отсутствовали общедомовые стояки коммуникаций, и любое другое сантехническое оборудование, заинтересованные  жильцы разместили приборы слежения за колебаниями грунта и целостностью строения. Необходимость такого использования подвала была вызвана якобы имевшейся угрозой разрушения несущих конструкций  многоквартирного дома в связи с его ветхостью и ведущимся рядом интенсивным строительством. Суд посчитал это достаточным основанием для отнесения подвального помещения к категории вспомогательных.

Следствием признания помещений вспомогательными в указанных случаях были признания недействительными договоров купли-продажи этих помещений, заключенных по инициативе местных советов. Понятно, что убытки покупателей таких помещений значительно превышают суммы, указанные в договоре купли-продажи. В связи с этим покупатели таких помещений предлагают различные юридические конструкции, которые, по их мнению, позволят избежать негативных последствий, связанных с признанием недействительными договоров купли-продажи.  Так в городе Донецке, ОСМД «Н» обратилось с иском к физическому лицу П. и Управлению коммунальных ресурсов о признании договора купли – продажи подвального помещения недействительным и выселении. Предметом оспариваемого договора было подвальное помещение, площадью 125,4 кв.м. По мнению ОСМД «Н» помещение является вспомогательным, предназначенным для обеспечения эксплуатации дома – по нему проходят трубы  коммуникации жилого дома. Однако трубы и коммуникации проходят не по всей площади помещения, а только по незначительной его части, а основная часть помещения является свободной от этих труб. Ответчик – покупатель помещения, считает, что нельзя считать вспомогательным помещением весь подвал, поскольку он не весь используется и необходим для обеспечения эксплуатации дома. В процессе судебного рассмотрения ответчик настаивал на проведении экспертизы с целью установления возможности перепланировки подвального помещения и выделения в отдельное помещение с самостоятельным входом площади, необходимой и достаточной для обеспечения эксплуатации дома – труб и коммуникаций, в отдельное помещение. На наш взгляд, такая позиция заслуживает серьезной правовой оценки и может быть адаптирована судом с учетом принципов разумности и справедливости. В другом случае стороны спорили относится ли к категории вспомогательных, а следовательно, является ли собственностью жильцов многоквартирного дома помещения, расположенные в цокольном этаже многоэтажного дома. По мнению истцов – ОСМД, помещение являлось собственностью жильцов, поскольку в соответствии с проектом застройки, Актом о вводе жилого дома в эксплуатацию и решением местного совета об утверждении указанного акта, на цокольном этаже находились мастерские для нужд жильцов. В соответствии со статьей 1 Закона Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома» такие помещения являются вспомогательным. Ответчики -  городской совет и Управление коммунального хозяйства городского совета настаивали на том, что оспариваемое помещение не является вспомогательным, поскольку согласно техническим документам БТИ встроенное помещение не обозначено как «мастерские для нужд жильцов», жильцами как мастерские никогда не использовалось, а в технической документации на жилой дом содержится лишь перечень комнат встроенного помещения на цокольном этаже, без указания его целевого назначения. К сожалению, хозяйственный суд, в чьей компетенции было разрешение указанного спора, уклонился от дачи правовой оценки сложившейся ситуации, отказав  в удовлетворении иска по формальным основаниям. Однако следует отметить, что и в вышеописанной ситуации причиной спора является неточность формулировок действующего закона.

Во-вторых, каков механизм реализации собственниками квартир в многоквартирных домах, права собственности на вспомогательные помещения? Возможен ли гражданский оборот вспомогательных помещений?

Гражданский кодекс Украины установил следующие формы собственности: собственность народа Украины, частная собственность, государственная собственность, коммунальная собственность. Есть еще такой институт как право совместной собственности. Право совместной собственности (а имущество, находящееся в собственности двух и более лиц (сособственников) принадлежит им на праве совместной собственности) может быть как общим совместным, так и общим долевым. При этом в соответствии с частью 4 статьи 356 Гражданского кодекса Украины совместная собственность признается долевой, если договором или законом не установлена общая совместная собственность на имущество. Исходя из логики законодателя, при отсутствии специальных указаний в законе все собственники и наниматели квартир многоквартирного дома являются в равных долях собственниками вспомогательных помещений (ч. 1 ст.  357 ГК Украины). Таким образом, доля каждого собственника или нанимателя квартиры в совместном имуществе исчисляется не пропорционально размеру занимаемой площади квартиры (и соответственно уплачиваемому размеру квартплаты – платы за содержание дома и придомовой территории), а пропорционально количеству сособственников. Тот факт, что граждане, в чьей собственности находится квартиры большей площади, и соответственно уплачивающие большую сумму квартплаты, имеют такую же долю в общем имуществе, как и те, чья площадь и соответственно квартплата минимальны,  напрямую противоречит  статье 360 Гражданского кодекса Украины, предусматривающей, что расходы на содержание общей долевой собственности должны быть прямо пропорциональны доле в общей собственности.

Сразу отмечу, что не увенчались успехом попытки представить себе ситуацию, при которой гражданин - собственник квартиры в многоквартирном жилом доме, попытался бы реализовать другие правомочия участника общей долевой собственности. Хотя бы взять ситуацию, предусмотренную статьей 364 ГК Украины – выдел доли в общей долевой собственности в натуре (или выплата компенсации, при невозможности выделения такой доли) – можно представить – едва ли! Или еще, к примеру, предусмотренное статьей 366 ГК Украины обращение взыскания на долю в общей долевой собственности по долгам сособственника при недостаточности его личного имущества для удовлетворения претензий кредиторов. Может быть такое? По закону – да, на практике – большой вопрос!

То есть даже трудно представить правовые последствия того, что вспомогательные помещения в результате реализации предусмотренных законом способов могут выйти (полностью или частично) из собственности жильцов дома. Но если принять за истину один из первых посылов наших рассуждений о том, что вспомогательные помещения находятся в общей долевой собственности собственников и нанимателей квартир многоквартирного жилого дома (именно текст решения Конституционного суд Украины наталкивает нас именно на эту мысль), такой вариант развития ситуации действующим законодательством не исключен! (Автор статьи в свою очередь придерживается позиции о том, что правовой режим у вспомогательных помещений такой же, как и у составляющих частей вещи (статья 187 ГК Украины), и что самостоятельным объектом прав и уж тем более общей долевой собственностью данное имущество не является).

Сразу оговорюсь, рассуждая на тему возможности реализации всех правомочий собственников, гарантированных Конституцией, в отношении вспомогательных помещений мы наткнулись еще на один неразрешенный законодателем вопрос. По-идее вспомогательные помещения – объекты недвижимого имущества, пусть и не самостоятельные (хотя при определенных обстоятельствах это весьма неоднозначное утверждение). В соответствии со статьей 3 Закона Украины «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений» все вещные права на недвижимое имущество в Украине (а право собственности является вещным правом) подлежат обязательной государственной регистрации. Более того, этот же закон требует проводить регистрацию вещных прав на недвижимое имущество перед проведением каких-либо сделок в отношении данного имущества, а также регистрации так называемых ограничений прав на недвижимое имущество. Право собственности на недвижимое имущество по общему правилу должно подтверждаться правоустанавливающими документами. Таких документов в отношении имущества, которое является общим для жильцов, последние, как правило, не имеют и перспектива их выдачи весьма туманна. За кем следует регистрировать право собственности на вспомогательные помещения - за всеми жильцами с указанием их данных в реестре или за ОСМД (если такой ими создан) законодатель не уточнял. Хотя судебная практика уже и на эту тему имеет прецеденты: Постановлением Высшего хозяйственного суда Украины от 23.02.2005 года № 19/107-04-3437 оставлены без изменений Решение Хозяйственного суда Одесской области от 14 июня 2004 года и Постановление Одесского апелляционного хозяйственного суда от 1 сентября 2004 року по делу № 19/107-04-3437, которыми удовлетворен иск объединения совладельцев квартир дома № * по улице Бунина «Р» к представительству по управлению коммунальной собственностью Одесского городского совета и Управления здравоохранения исполнительного комитета Одесского городского совета о признании права собственности и обязательства не чинить препятствия в пользовании вспомогательными помещениями. Таким образом, Постановление Высшего хозяйственного суда Украины отразило мнение судебной коллегии о том, что ОСМД, как специальный субъект, созданный совладельцами квартир для защиты их прав и интересов как собственников, может быть признан собственником вспомогательных помещений.

Вопрос о регистрации прав мы подняли не случайно. Ведь речь идет не только о возможности распоряжаться таким имуществом по решению сособственников: сдавать в аренду, продавать и т.д., но и о возможности доказать свои права на данное имущество и отстоять их в суде. То есть при отсутствии правоустанавливающего документа в отношении имущества, собственникам всякий раз при нарушении их прав необходимо будет доказывать, что спорные объекты относятся к категории таких, которые являются вспомогательными и, как следствие, могут находиться только в собственности жильцов многоквартирного жилого дома.

Отсутствие механизмов закрепления права собственности на вспомогательные помещения за жильцами домов, а также отсутствие четких критериев отнесение того или иного помещения дома к категории вспомогательных является серьезнейшей правовой проблемой, породившей многочисленные судебные споры. И решать эту проблему необходимо на законодательном уровне, а не путем толкования норм действующих законов судьями Конституционного суда.
27.03.2008 • 17:39  |  Юлия Курило
теги: недвижимость, собственность
 
     
Комментарии:
27.03.2008 • 21:35  |  Kosovsky Maxim
Выскажу своё мнение.
Создалось впечатление, что Вы защищая интересы тех людей, которые в свой время покупали вспомагательные помещения, соответственно и сформировали собственное отношение к даной проблеме "со стороны клиента" .
Замечания.
1. "Есть еще такой институт как право совместной собственности. Право совместной собственности (а имущество, находящееся в собственности двух и более лиц (сособственников) принадлежит им на праве совместной собственности) может быть как общим совместным, так и общим долевым." Здесь Вы немного перепутали, наверноев связи с неточным переводом. Существует институт общей собственности, а совместная собственность - это вид общей собственности. Поэтому начинаем со слова "общая" собственность.
2. "При этом в соответствии с частью 4 статьи 356 Гражданского кодекса Украины совместная собственность признается долевой, если договором или законом не установлена общая совместная собственность на имущество"
- в ст. 356 нет 4 части, Вы наверное, хотели указать на ст. 355 ГК;
- опять же неверно - совместная собственность не можеть быть долевой!!! Это два разных вида общей собственности.
3. "Тот факт, что граждане, в чьей собственности находится квартиры большей площади, и соответственно уплачивающие большую сумму квартплаты, имеют такую же долю в общем имуществе, как и те, чья площадь и соответственно квартплата минимальны, напрямую противоречит статье 360 Гражданского кодекса Украины, предусматривающей, что расходы на содержание общей долевой собственности должны быть прямо пропорциональны доле в общей собственности." Здесь , на мой взгляд, Ваши рассуждения есть следствием неполного выяснения обстоятельств.
Граждане, имеющие квартиры на праве собственности, не должны платить квартплату, а только оплачивать комунальные услуги, которые в своём большинстве не зависят от площади.
ответить
28.03.2008 • 00:46  |  spd_st
"Следствием признания помещений вспомогательными в указанных случаях были признания недействительными договоров купли-продажи этих помещений, заключенных по инициативе местных советов. Понятно, что убытки покупателей таких помещений значительно превышают суммы, указанные в договоре купли-продажи"
-----------
Естественно, убытки превышают. Но покупатели шли на определенный риск. Надо отметить, что местные советы перед такими "сделками" самовольно своими решениями изменяли первоначальное целевое назначение помещения, т.е. относили "чисто" вспомогательные (кладовки, например) к нежилым, после чего "нежилое" у них становилось самостоятельным объектом. Делалось это путем банальной фальсификации первичных документов и игнорирования существующей спецификации помещений в поэтажном плане. Причем заинтересованность покупателя (или арендатора) в конкретном помещении в ряде случаев была движущей силой в этом незаконном процессе, а совсем даже не инициатива районных администраций. Мне пришлось заниматься этим вопросом, т.к. в моем доме РДА незаконно передала в аренду подвалы, и много интересных документов "всплыло" при рассмотрении дела.
ответить
28.03.2008 • 08:09  |  spd_st
PS. Еще о якобы "свободных" подвальных помещениях. Закон "Про приватизацію держ. житл. фонду" определил, какие помещения переходят в коммунальную собственность. Появилось еще и "Положення про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" (Наказ Держжитлокомунгоспу N 56 від 15.09.1992), где сказано:
"Вільні підвальні приміщення за згодою власників квартир будинку переобладнуються під кладові і передаються їм у власність безкоштовно у встановленому порядку". В свете этих двух документов явно противозаконны всякие манипуляции райадминистраций и УЖКХ с подвалами, на которых у них нет никакого права собственности. Конечно же, были и случаи, когда это делалось с согласия собственников квартир. Решение 4-рп/2004 в этом вопросе совсем не первое: есть Ухвала ВСУ от 21.08.2002, да и раньше потенциальный покупатель (арендатор) подвала вполне мог бы разобраться при желании, что дело нечисто и местные советы, мягко говоря, превышают свои полномочия, предлагая к продаже или аренде помещение с "темной" историей.
ответить
01.04.2008 • 11:58  |  Юля Курило
[ ответ на: 27.03.2008 • 21:35  |  Kosovsky Maxim ]
Уважаемый Максим!

Спасибо за Ваши замечания, не могу не согласиться с их точностью в части определений видов общей (конечно же общей, а не совместной) собственности. Вызвано это не неточностью перевода, а скорее отсутствием концентрации на таких важных терминологических вопросах при попытке правильно расставить акценты и высказать волнующие меня мысли на тему проблемы, с которой наша компания сталкивается на практике достаточно часто. Хочется писать «на злобу» собственным будням…. ?

Из контекста, я надеюсь, было понятно, что я вела речь об институте общей долевой собственности, и, безусловно, ссылалась на ч. 4 статьи 355 Гражданского кодекса (спасибо, что сориентировали читателей).

Что касается Вашего замечания в отношении квартирной платы, сразу отмечу – что, наверное, Вы не вполне владеете ситуацией. Квартирная плата или плата за содержание дома и придомовой территории рассчитывается пропорционально размеру площади квартиры в многоквартирном доме в пересчете на тариф обслуживания 1-го квадратного метра (ПКМУ № 560 от 12.07.2005 года). Содержание дома и придомовой территории это вид жилищно-коммунальной услуги оплачиваемый как собственниками квартир, так и их нанимателями.

В любом случае, если у Вас были интересные случаи в практике, связанные с аналогичными проблемами, буду рада их обсудить с Вами на страницах данного Блога.
ответить
01.04.2008 • 12:06  |  Юлия Курило
[ ответ на: 28.03.2008 • 00:46  |  spd_st ]
О случаях злоупотреблений в области приватизации можно говорить бесконечно. Но говорить, что во всех случаях они инициированы покупателями объектов коммунальной собственности не приходится. Мы не встречались в своей практике со случаями фальсификации документов в отношении объектов коммунальной собственности, наоборот, в нашей практике заинтересованные покупатели до заключения договора получали в различных инстанциях заключения о том стоит или не стоит относить покупаемые помещения к вспомогательным, получали соответствующие заключения и только после этого заключали договор купли-продажи.

Я не согласна с утверждением о том, что моя позиция претенциозна. В своей практике мы находились по обе стороны баррикады. В статье я попыталась отразить те проблемы, которые при разрешении подобной категории споров вызывали самые жаркие дебаты и неоднозначные судебные оценки.
ответить
04.04.2008 • 15:53  |  Анатолий
Уважаемая Юля!
В своей статье Вы подняли очень актуальную тему. Почему? Обьясню.
Со мной произошел такой случай... В июле 2004 года ЗАО " Трест столовых и ресторанов" начал распродажу своей собственности своим акционерам. Моя жена являлась акционером и мы выкупили кафе. Кафе является единым строительным комплексом /частично встроено/ с 14-ти этажным жилым домом. В техпаспорте на кафе указано, что площадь кафе занимает 1/12 от общей площади домостроения. Под кафе имеется пространство /подвалом не является, т.к. высота 1.5 м. и пространство это не имеет входа/. Без ведома жильцов дома и владельцев кафе, указанное пространство было каким-то образом переведено в разряд подвала, передано в коммунальную собственность, а затем продано физическому лицу для организации развликательного центра - казино. Сейчас жильцы дома обратились в прокуратуру с заявлением о незаконной продаже этого межфундаментного пространства. Ответа пока не поступило.
Я решил самостоятельно найти ответ на возникшую ситуацию. Просмотрел много различного материала на страницах Интернета. Нашел и Вашу публикацию.
В ходе поиска, я сталкнулся с подобными как у меня случаеми. И многие суды не могут принять окончательного решения из-за отсутствия конкретных норм в существующем законодательстве. Кроме того, мне известно, что и в нашем городе в районных судах много исковых заявлений по незаконному завладению подвалами.
Надеюсь, что Вашу статью прочитают и многие другие имеющие подобные проблемы. И уже сейчас возникла необходимость в дополнении и разьяснении законодательных актов по вопросу имущественных прав жильцов многоквартирных домов.
Спасибо Вам за Вашу нужную статью.
И прошу, если можно, сообщите мне: является ли помещение под кафе, где проходят все необходимые для нормальной деятельности предприятия /кафе/ коммуникации собственностью жильцов жилого дома или собственностью владельцев кафе? Кому из нас обращаться в суд?
С уважением и благодарностью Анатолий.
ответить
05.04.2008 • 07:49  |  spd_st
[ ответ на: 01.04.2008 • 12:06  |  Юлия Курило ]
Юлия, я не намеревался характеризовать Вашу позицию, а просто поделился имеющейся информацией по вопросу. Я полагаю, ознакомление с сомнительными методами "отнесения" к коммунальному имуществу (то, что Вы назвали "с легкой руки коммунальщиков") может помочь при объективной оценке ситуации и при выборе тактики защиты интересов как собственников квартир, так и покупателей, ставших жертвой махинаций коммунальщиков.
Тем более, за примерами далеко ходить не надо: ситуация с техническим подпольем, которую изложил выше Анатолий. Вот уж там наверняка не обошлось без подделки документов: техподполье 1,5 м даже на поэтажный план не наносится, а тут вдруг стало самостоятельным объектом.
ответить
09.04.2008 • 16:53  |  Юля Курило
[ ответ на: 04.04.2008 • 15:53  |  Анатолий ]
Уважаемый Максим!

Для того, чтобы корректно ответить на Ваш вопрос, необходимо смотреть на первоначальные правоустанавливающие документы, а также на инвентаризационное дело на жилой дом и кафе, из которых возможно можно будет увидеть, какая площадь и какие помещения кафе, которые Вы с женой купили, являются Вашей собственностью, и относится ли к ней подвал под кафе.

Насколько я могу предположить, подвал под кафе по правоустанавливающим документам не относиться к Вашей собственности, поэтому, поскольку подвал является вспомогательным помещением по отношению к дому и по нему проходят коммуникации жилого дома, собственниками подвала по Закону Украины «О приватизации государственного жилищного фонда» являются совладельцы квартир, которые и должны выступать истцами.

Если бы в доме, где находиться Ваше кафе, было создано ОСМД, и Вы стали его членом, возможно было бы применить Закона Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома». Согласно статье 19 Закона, общее имущество совладельцев многоквартирного дома состоит из неделимого и общего имущества. Таким образом, поскольку бы Вы являетесь совладельцем многоквартирного дома, Вы бы по указанному Закону являлись и совладельцем неделимого и общего имущества (в том числе вспомогательных помещений, к которым относиться подвал), а поэтому Вы могли бы наравне с жильцами выступить истцом в суде.
ответить
09.04.2008 • 17:03  |  Юлия Курило
[ ответ на: 04.04.2008 • 15:53  |  Анатолий ]
Анатолий!

Прошу прощения за неправильное обращение к Вам. Предыдущий коммент, это ответ именно на Ваш запрос.

Еще раз обращаю внимание, что более корректно на Ваш вопрос можно ответить изучив весь комплекс документов и ситуация в целом.
ответить
10.04.2008 • 12:45  |  Роман
Не подскажите как быть в такой ситуации:

Согласно решения решения КС № 4-рп/2004 "1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т. ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього. ".
В моем же случае юридическое лицо приватизировало подвал (нежилое помещение) в многоэтажном доме. ОСББ не создан. Обслуживающая организация требует от нашего юридичского лица оплату за пользование лестницы, посредством которой осуществляется доступ в подвал. Другого входа в подвал нет.
Насколько законны требования обслуживающей организации? Можно ли по аналогии применить указанное решение КС к данной ситуации?
ответить
10.04.2008 • 15:07  |  Юля Курило
[ ответ на: 10.04.2008 • 12:45  |  Роман ]
Уважаемый Роман!

Ваша ситуация является веьсма интересной. Независимо от создания ОСМД лестница – собственность совладельцев квартир. Предположить, что с Вас берут плату именно за пользование лестницей проблематично. Дело в том, что по Закону Украины «О жилищно-коммунальных услугах», уборка внутридомовых помещений (в том числе лестниц) относиться к услугам по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий, а соответственно к жилищно-коммунальным услугам. Юридическое лицо пользуется лестницей, что автоматически означает, что оно получает жилищно-коммунальные услуги, соответственно является их потребителем. Согласно статье 20 Закона, потребитель обязан заключить договор на предоставление услуг по содержанию дома и придомовой территории, в состав платы за указанные услуги должна входить плата за обслуживание и содержание лестницы. Договор на услуги по содержанию дома и придомовой территории должен соответствовать типовому. Таким образом, юридическое лицо, пользуясь лестницей, а также получая иные услуги по обслуживанию дома и придомовой территории являясь при этом потребителем, обязано оплачивать исполнителю именно коммунальные услуги (согласно действующему тарифу). Требования об оплате иных платежей (например за предоставление права прохода) ничем не обсуловлены.
ответить
11.04.2008 • 20:45  |  Анатолий
[ ответ на: 05.04.2008 • 07:49  |  spd_st ]
Уважаемый участник комментарий!
Извините, не знаю Вашего имени.
В своем комментарии Вы написали, что техподполье высотой 1.5 м. даже в поэтажный план не вносится.
Прошу Вас, если можете, сообщите мне на основании каких нормативого акта я могу обосновать, что техподполье не является подвалом. Проще говоря, подскажите мне, где я могу найти ответ на вопрос: какое помещение является подвалом - технические характеристики подвала и, если можно, техподполья.
Хочу обратится в суд с иском и доказать, что техподполье не явяляется обьектом продажи.
С уважением Анатолий.
ответить
12.04.2008 • 10:47  |  spd_st
[ ответ на: 11.04.2008 • 20:45  |  Анатолий ]
Прошу прощения, насчет техподполья я неверно написал - при высоте до 1,9м не включается в общую площадь здания. На поэтажном плане должно быть.
Вообще это и есть технический этаж, определения см. здесь:
СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
СНиП 2.08.02-89* ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Наказ Держбуду України 24.05.2001 N 127 (ІНСТРУКЦІЯ про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна )
Является ли технический этаж подвалом - это философский вопрос ))) Держбуд разделяет подвальные и технические этажи (см. термины СНиП )
Лучше всего с помощью БТИ детально изучить историю этого техподполья - там наверняка могут найтись основания для обращения в суд, т.к. для продажи с ним наверняка проводились какие-то "мутные" преобразования. Можно говорить и о технической невозможности использования техподполья в иных целях - ведь придется увеличить высоту помещения, углубившись в землю, что чревато повреждением фундамента. И еще: для устройства входной группы придется делать проем в конструктивном элементе - несущей стене, а жильцы могут на это не согласиться.
ответить
17.04.2008 • 11:09  |  Алла
Здравствуйте,Юля. Долго искала ответ на интересующий меня вопрос. Ваши комментарии ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫ. Я, даже не прочитав все, спешу задать свой вопрос.
Я председатель правления ОСМД.С баланса в РЭПе не снимались,т.к. дом построен в 52 г и требует капремонта. В нашем доме есть подвал, в котором ранее было спец сооружение . Из ответа управления по вопросам чрез. ситуаций:"На основании Ведомостей учета защитных сооружений граж. обороны протирадиационное укрытие№... переведено в простейшее укрытие - ПОДВАЛ и снято с учета защитных сооружений гражд. обороны".
Фонд ком. имущества города сдал подвал в аренду под СКЛАД библиотеки.
Городской совет на наши письма об ущемлении прав сособственников приватиз. квартир пишет: "Нежилые помещения, расположенные в подвале жилого дома НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ и к местам общего пользования сособственников приватиз. квартир не относятся "
Я понимаю, что это просто отписка и надо нам бороться за свои права. Стала собирать ответы из водоканала, теплоэнерго о наличии там сетей. Еще аргументы
- подвал закрыт и в случае чрез. ситуации (не дай бог!)доступа жильцам нет.
- для ремонта водо-, канал-,теплосетей тоже нет доступа.
- может нельзя и под склад старой литературы и мебели там устраивать? (противопожарная безопасность).
Нужно ли собирать документы по дому(акт введения, инвентарное дело и т.д.)?
Спасибо за внимание. Жду вашего ответа
ответить
18.04.2008 • 11:25  |  Юля Курило
[ ответ на: 17.04.2008 • 11:09  |  Алла ]
Уважаемая Алла!
Спасибо за проявленный к моей публикации интерес.
Действительно, в соответствии со статьей 1 Закона Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирных домов», подвал относится к вспомогательным помещениям.
Ваша ситуация осложняется тем, что в момент ввода дома в эксплуатацию подвал был противорадиционным укрытием, а закон не дает нам четкого ответа, является ли такое помещение вспомогательным. В связи с указанным, для эффективной защиты прав совладельцев, Вам необходимо собрать все документы на дом – инвентаризационное дело, акт ввода в эксплуатацию, решения органов местной власти о статутсе подвала. Также Вам необходимо выяснить в БТИ, оформлялось ли когда-либо право собственности на подвал, за каким субъектом и на основании какого правоустанавливающего документа. Для определения того, является ли подвал вспомогательным помещением относительно Вашего дома, можно обратиться к экспертам или специалистам для получения соответствующего заключения, что может для Вас в суде служить основным доказательством.
Ну и самое главное, мы пишем о критерии отнесения подвала к вспомогательным помещениям - это участие помещения в обслуживании жизнеобеспечения жилого дома. Можете последовать примеру тех ОСМД, которые сами создают для этого соответствующие предпосылки (я писала, о том как в подвале устанавливают датчики или какое-то другое оборудование "жизненно-необходимое" Вашим жильцам!).
В любом случае в борьбе за свои права жел