Зря ты это, Виктор. В корне неверно дал определения - отсюда и непонимание. Зря...

Все от гордыни, грешник, все от гордыни. Так уже многие видят Бога в себе, в человеке, а не в небесах, не в церкви. Молиться будем за вас, что б не постигла вас участь гореть в гиене огненной.

Многие так говорят. Но Христос воскрес! Поэтому есть спасение!

Конкретнее

Если в церкви, то в какой? Сможете обосновать логически (не догматически)?
И не от гордыни ли обращение к другим: "Грешник"?
Предыдущее сообщение - Драфту.

Конкретнее - не в блоге

Мыло знаешь.

Я в этом не сомневаюсь. Но мне недостаточно акта воли, я хочу еще и разумом понимать.

Вера - это уверенность в вещах невидимых. Мы это слово употребляем по отношению к Богу, к вещам духовным; но оно относится также ко многому в обычной жизни. Мы говорим о любви, мы говорим о красоте. Когда мы говорим, что любим человека, мы тем самым говорим, что непостижимым, невыразимым образом в нем прозрели нечто, чего другие в нем не видели. И когда мы, охваченные восторгом, восклицаем: “Как это прекрасно!” - мы говорим о чем-то, что до нас дошло, но чего мы не можем просто истолковать; мы только можем сказать: “Приди и виждь”, как апостолы говорили своим друзьям: приди, взгляни на Христа, и ты узнаешь, чтo я в Нем увидел…
Митрополит Антоний Сурожский

Архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской) «Записи голоса чистого»:

«Не мудрствуйте лукаво" - что значат эти слова и в чем их смысл, вы будто понимаете, но не все одинаково, и не все так, как должно. Что значит Мудрость? Мудрость есть Господь Бог. Кто приближается к Нему, на том почивает мудрость Бога, ум его ясен, не затемнен. Значит, казалось бы, что мудрость не есть грех, но Сын Божий говорит: "Не мудрствуйте лукаво". Значит, есть две мудрости, различные между собой. Остерегайтесь этой последней, лукавой, потому что исходит она от царя лжи и лукавства. Что значит "ложь", вам понятно, потому что она часто встречается в жизни у вас и распознать ее вы умеете. Лукавство же есть ложь, которую трудно для всех распознать сразу. Лукавство и состоит в том, что имеет неясное основание, а чтобы добраться до грунта, на котором стоят эти основания, надо затратить много сил и энергии, а иногда и времени. И каждый из вас останавливает на этом свое внимание, и, опираясь на данные основания, верит этой лукавой лжи, повторяет ее и поучает ею других. Вот против этой лукавой лжи, мудрствования необходимо предостеречь вас. Если мы, христианские учители, учим вас чему-либо, для вас неосязательному, мы говорим вам только: верьте нам. Царь же лжи, в то же мгновение, вселяет в вас мысль: "Зачем верить, подумайте, размыслите" - и вот вам все основания к опровержению того, чему вас учат. И если вы подчинитесь ему, не подумав, то мысль эта пускает в вас корни, вы начинаете верить основаниям, иногда очень неясным и туманным, начинаете строить на них свое здание мысли, строите этаж за этажом, не проверив грунта и не зная, насколько он тверд, и этим зданием стараетесь затемнить себе и другим то, что дается вам светлое. Очень часто такое здание высоко и чрезмерно тяжело, но уверяю вас, что как бы ни было оно вместительно и крепко на вид, оно рухнет в час вашего перехода в высший мир. Только тогда сможете вы понять, что значит: не мудрствуйте лукаво. Обратитесь к Высшей Мудрости, и Он вас просветит, если хотите проверить слова учения. Если вы мыслите о чем-либо, стараясь понять непонятное для вас, и открываете в это время сердце ваше Создавшему вас, ожидая помощи Его, Он поможет вам и как бы озарит светом во всех мельчайших подробностях неясного и неуловимого для вас. Если же закроете свое сердце для Бога и будете работать своей головой, не вспомнив даже о Нем, сатана, будет руководить вашей мыслию. Если примете на веру учение наше, то если сатана даже и будет стараться вложить камень сомнения в вас, вы не впустите его. Говорю про камень, потому что не вместится он, будет не на чем ему лежать, и без грунта провалится.
И так понятно для вас теперь, что значит мудрость лукавая и почему она опасна для людей. Ясно теперь, что человек должен быть мудр, но мудрость его должна исходить от Господа Бога. Этой мудростью вы можете отличить доброе от злого, этой мудростью вы можете заслужить прощение и достигнуть Царствия Божия. Ребенок всегда просит родителей, если чего-либо не понимает, а если кто ему пояснит, то он поверит, спросив у матери или отца. Значит, не мудрствуя лукаво, во всем спрашивайте Отца вашего Небесного. Как добрые дети, не полагайтесь на свой разум или подсказку. Проверяйте ваши мысли, останавливайтесь на них глубже, и если видите, что грунтом является лишь ваш собственный мозг, откидывайте эти мысли как ненужные вам. Вот что значит: "Не мудрствуйте лукаво". Слава Святой Единосущной и Нераздельной Троице во все времена!»

Виктор, ты начал с конца, а не с начала, имхо. Не ища Веры в душе, бесплодно напрягать разум.

Рекомендую, хотя автора и обвиняли в экуменизме, и даже, говорят, это одна из версий его гибели.

«Я не могу верить чужим домыслам и речам о Боге», - говорится в записке. Да, конечно, нельзя этому верить, и никто никогда не верит, потому что вера – это есть твое особенное внутреннее открытие, которое потом уже ты подтверждаешь и делишься с другими. У нас слово «вера» часто понимается совершенно неправильно, как слепое доверие к чужим словам. Мне сказали, предположим, что где-то есть красивый дом. Я не проверял, поверил. Это не имеет ничего общего с верой.

Вера есть промывание нашего существа. Подсознательно верят все. Подсознательно каждый из нас ощущает, что есть глубочайший смысл бытия. Наше существование и существование мира имеет с этим смыслом прямую связь. Разумно верующий человек – это тот, кто выводит на уровень сознания это ощущение...

В Книге Бытия говорится, что Авраам – отец всех верующих. Поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Я подчеркиваю – он не поверил «в Бога», а «поверил Богу». Он понимал, что есть высшее бытие. Но он ощутил, что ему можно довериться, довериться по-настоящему. Как благому. Надо сказать, что есть ведь иные варианты, человек может считать бытие враждебным обитанием, может считать, что он заброшен в этот мир, мир черный и пустой. А вера переворачивает наше зрение, и вдруг мы видим, что бытию можно довериться, как мы доверяемся течению волны. Можно ли это доказать? Едва ли. Едва ли, потому что это очень глубоко скрытый процесс. Только большие поэты, только большие мастера слова умудрялись в какой-то весьма отдаленной степени этот скачок изобразить. Тем не менее даже у них это получалось слабо. Если мы возьмем величайших поэтов мира, мы увидим, что когда они писали о священном косвенно, как бы намеками – присутствие тайны ощущалось. Когда пытались писать в лоб, называли, как мы говорим, вещи своими именами, - талант покидал их, и даже у Пушкина получалось слабо.

Уже это одно показывает, насколько невыразимо, неизреченно и безмерно то, к чему мы приближаемся на своей лодке, когда мы ищем веры. Веры, то есть состояние безусловной открытости Высшему. Открытости, готовности, воли следовать в необходимом направлении. Все остальное становится уже вторичным. Тут есть вопрос об обрядах – это все второстепенно. Их не следует отбрасывать, но тем не менее мы обязательно должны различать главное от второстепенного.

(c) Почему нам трудно поверить в Бога? о. А. Мень http://www.alexandrmen.ru/besedy/why_hard.html

вот в церкви Бога точно искать не стоит

гЕена - http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03000/09300.htm? text=%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD% D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

гИена - http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03030/24800.htm?text=%D0%B3%D0%B8% D0%B5%D0%BD%D0%B0

Откуда такая уверенность? Чем Вас церковь обидела? Миллионы людей в Церкви заблудились по-вашему?

Да, похоже, что я мудрствую лукаво. Но если это принять, то логических возражений сказаному мною нет?

о. Меня читал.
Вопрос "Почему нам трудно поверить в Бога?" для меня не стоит. Просто хочется подкрепить веру разумом. А мне говорят: не думай! :-(

Мне кажется, что вопросы которые ты ставишь - это главное, а не ответы на них. Ответов - нет. Есть только личный опыт.
Что касается про "думать". То это вопрос технический... не думать - более эффективно. Но до момента, когда возникает способность "не думать, но делать" - активное размышление неизбежный процесс.
Знаешь, вопросы, что ты ставишь мне абсолютно понятны и близки. Человек должен делать то, что велит ему Душа и когда он это не делает (осознанно), тогда он не счастлив....

А Вы о какой Церкви говорите? Если о какой-то конкретной, то должны признать, что миллионы людей (прихожан других церквей) таки заблудились. А если о церкви вообще, то как искать в ней Бога, если в каждой церкви Бог свой?

В меру жития бывает восприятие истины — св. Исаак Сирский.

Виктор, с чего это признать, что они заблудились? Где это написано, кроме масовой культуры? Зря - поэтому сказал. Разговор неизбежно перейдет на эклектическое смешение цитат. Вот уже Митрополит Антоний с А. Менем рядом стоят... Закончится энергетическими существами господина Л. Зря...

Все грешники, кто заповеди нарушает. Церковь есть столп и утверждение истины лишь в той мере, в которой она соединена с Истиной. Полнотой истины обладает только совокупная церковь, состоящая из всех возрожденных верующих. Павел, обладавший исключительными откровениями тайн Божьих сказал, что никто из нас не способен обладать полнотой истины. Именно поэтому мы и нужны друг другу как люди, так и церкви. Поэтому пойдите в ближайшую к Вашей душе церьков и примите ее, что бы Истина веры возобладала в Вас, а не правда разума.

"Горе Вам, книжники и фарисеи..."

Где ж Его искать, по-Вашему, как не в церкви?

А Вам нужен посредник между Вами и Богом?

Лука, откуда это понятие "посредник"? Поясните пожалуйста ;))

Я не считаю себя на столько умным, что бы понять Бога самостоятельно. Мне нужны братья и сестры, что бы вместе приблизить понимание воли Его.

"я хочу еще и разумом понимать"
Люди задаются такими вопросами не одну тысячу лет. Если действительно захотите - найдете. Господь поможет, Он у двери стоит, нам только дверь открыть надо, и принять Гостя.

Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18,20)
Гордыня же вторит "Я -САМ" Как человеку совладать....

ТУ Драфт
Сразу оговорюсь, что я не являюсь последователем научного атеизма :)))))

Посредник, посредничество…
Во-первых, слово «посредник» мы можем найти в послании Тимофею апостола Павла, где апостол Павел называет Христа человеком, посредником между Богом и человеком.
Во-вторых, нужно определиться с понятием что такое Церковь. Это не только и не столько "организация" или "институт", сколько сообщество верующих во Христа. Но, мне не понятно условие "земных" - нельзя быть верующим во Христа автоматически не примкнув к Церкви, следуя логике ты веруешь во что-то иное. В общем, правило одно - автоматическое примыкание к Церкви после принятия Христа, где спасение происходит только внутри Церкви, как сообщества верующих.
В-третьих, смысл жизни христианина это обожение, т.е. слияние себя с Богом. Происходит это путем стяжания благодати Божией. Стяжать ее можно разными путями, но наиболее простой и эффективный это церковные таинства, которые совершаются только в Церкви.

Если брать во внимание вышеизложенное, то получается "посредничество", аля "дистрибьютор" обладающими определенными правами, либо ты принимаешь Церковь, и тебе хорошо, либо, гореть тебе в гиене огненной.

Тут мне не понятно одно, Церковь почему-то в политике (хотя догма - Церковь отделена от государства), почему-то ездит на очень дорогих машинах в сопровождении телохранителей, постоянные скандалы на почве денег и т.п., да в прошлом, роскошь убранства, алтаря, Храма против серых домишек, несла определенное психологическое воздействие на верующих - величие и сила, но, увы, время ушло, и сейчас поп в 600-ом мерене смотрится пошло и ничего кроме раздражения не вызывает, в общем, не быть попу Саморитяном, хотя есть и маленькие исключения:) И мне, чтобы «слиться» с Богом, необходимо обратится к посреднику, т.е. к Церкви, при этом, видеть весь срам, который я затронул чуть выше.
Да, кстати, а как быть с тем фактом, что христианство это не чистый монтеизм? И для того, чтобы влиться на территорию, ей пришлось практиковать «соучастное идолослужение», к примеру масляница, Ивана-купала и т.п.?

Ту Драфт
"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"... вот только имя никто не знает :(((

Бог - един, только пути разные.
Это примерно, как если мы хотели бы идти в Иерусалим с разных точек Земли.
Для каждого было бы свое особенное направление и расстояние, свое количество и качеством препятствий и способов из преоболения, но цель - одна.
Представляете спор по этому вопросу, к примеру, между жителем Киева и Кракова ? : )
Главное - стать на свой путь и идти.

Эх, Лука... ;)) Вы свой вопрос по поводу необходимости посредника задали Титану в контексте его вопроса "Где ж Его искать, по-Вашему, как не в церкви?", а цитату привели совсем о другом: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (Тим.1, 2,5)
А о папах это ж не тема, не их же ищем. Они же тоже человеки и подвластны искушениям. Кто из нас без греха...

Да нет, в данном случае, моя цитата о допустимости посредничества, ибо Ваш вопрос прочитал как о недопустимости применения "посредник" вообще:)
Что же касается вопроса Титана, то дальше я спросил о необходимости посредника - Церковь в поисках Его :)
А насчет папах...эх... наболело :)

Да нет, в данном случае мой вопрос был о недопустимости применения "посредник" не вообще, а в отношении церкви, что следовало из диалога. Не будем, Лука, лукавить ;)) Ну да ладно. Не станем флудить

как тогда быть с "Не потому ли, что церковь - это бизнес."?

Если мі говорим о конкретном, то ничто человеческое не чуждо, к сожалению, некоторым представителям иерархии. Это никак не влияет на Предание. Что касается в общем - примеров откровенных тому не счесть. Последние мне не интересны и безразличны.

Никто не заставляет вас пить "пепси" или "кока-колу"... Пейте чистую воду, из нее делают эти напитки. :-)

Главное - найти источник и проводника.

Господь всюду. И ты весь перед ним. Вот и молись, и проси, и делай. Все же просто. Только неохота нам. Потому что приходится с головы вставать на ноги. А у нас уже там, на голове, образовалось такое местечко, на котором удобно стоять. Пусть каждый сам у себя его пощупает. (c) П. Мамонов :)

Если б все так было просто и всюду был Господь, то и молиться не было бы смысла, т.к. каждый мог бы узреть и понять и преклониться перед волей Его. А нет, во грехе мир погибает несмотря на муки Христа. Так что лживы речи П. Мамонова...

Всех-то Вы судите, Все-то у Вас лживы и неправы. Усмирите гордыню. Простите.
У каждого из нас свой путь к Храму (не путать с церковью). У Мамонова свой.

Чтоб узреть - преклониться нужно, вознеслись уж премного в гордыне. Нерадение не дает видеть очевидного.

Путь к Господу один - через покаяние. А то, что Вы называете своим путем к Храму сродни строительству Шпиля у Голдинга, - никогда не поймешь кто ведет Он или сатана.

Стережіться фальшивих пророків, що приходять до вас ув одежі овечій, а всередині хижі вовки. По їхніх плодах ви пізнаєте їх. Бо хіба ж виноград на тернині збирають, або фіґи із будяків?

Хоть кто то уже откопал Бога в себе или может показать его всюду? Все ли картины с Богом или любой политик несет в себе божественную сущность? Вот вам и плоды тех учений...

мир имейте и святыню со всеми, ихже кроме никтоже узрит Господа (Евреям XII, 14)

Церковь - это единство, и все бытие ее в этом единстве и единении о Христе и во Христе: “Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело” .

Кураева читали? О храме, о посредниках и о Боге в душе:
http://www.moskvam.ru/1999/09_99/kuraev.htm

"Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?"

У каждого из нас есть знакомые и даже родные люди, которые с недоумением смотрят на наши сборы в храм. На их лицах написано глубокое непонимание, а порой и возмущение. Иногда оно изливается в слова: "Ну ладно, ударился ты в веру, пусть уж. Но зачем же в храм-то ходить, столько времени и сил на это тратить?! Вот я, к примеру, тоже верующая. Но я верю в душе. Бог у меня в душе, и мне не нужны никакие внешние ритуалы. Да вспомни, как недавно с�