юрист, адвокат
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет Интернет-бизнес интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право Президент программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юридические услуги юрист юристы

все теги
 
   
     
 

За что я люблю демократию?

Вообще-то я ее не очень люблю. Да и за что? За то что у люмпена те же изюирательные права, что и авторитетных философов или политологов? За то, что политики пользуются этим и предвыборными подачками разрушают экономику? За то, что к власти приходят не умные и моральные (то есть аристократы), а условно популярные проходимцы (с) В.Шкловский?

Но есть у демократии один несомненный плюс: предвыборная компания. Сколько информации! Про каждого! Сильный оказывается не умен, а умный не силен. А у этих в избирательном списке вообще застройщики есть! Конечно потоки грязи напоминуют истории с выборами губернатора у Марка Твена. Но выбрать из этого белого шума полезную информацию можно.

Вопрос в одному: достанет ли у масс ума отделить зерна от плевел?

05.05.2008 • 16:04  |  Виктор Кобылянский
теги: выборы, политика, власть
 
     
Комментарии:
05.05.2008 • 16:50  |  tamaev
Безперечно демократія - це добре, але у нас вона із своїм, українським олієгречкосильнорукимігарнообличним акцентом. З іншого боку, Черчіль колись сказав - "Найкращий аргумент проти демократії - пятихвилинна розмова із середнім виборцем".
А враховуючи те, що серед цих "ніби" середніх, є велика кількість "люмпену" ще тих часів, думаю що цей наш (середньостатистичний) акцент буде виведений як мінімум років через 15, і відповідно зернятя від полови відділятимуть вже нові покоління. ... У масах, я маю на увазі.
ответить
06.05.2008 • 11:16  |  tetty
[ ответ на: 05.05.2008 • 16:50  |  tamaev ]
Видимо, Вы достаточно далеки от ростков "нового поколения", поэтому столь оптимистичны. Новые "люмпены" будут похлеще старых.
ответить
06.05.2008 • 11:28  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 06.05.2008 • 11:16  |  tetty ]
Как бы я хотел Вам возразить!
ответить
06.05.2008 • 12:21  |  км
[ ответ на: 06.05.2008 • 11:16  |  tetty ]
более обеспеченные в имущественном плане и более бедные в морально-интеллектуальном
ответить
06.05.2008 • 12:32  |  Vlad
Думаю, шанс у демократии есть, когда умные и моральные поймут, что пора таки становиться аристократами, и применять свои прекрасные качества не только во благо себя родного, но и своей страны.
ответить
06.05.2008 • 13:19  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 06.05.2008 • 12:32  |  Vlad ]
намек понял :-)
ответить
06.05.2008 • 16:16  |  tetty
[ ответ на: 06.05.2008 • 11:28  |  Виктор Кобылянский ]
Как хочется Вам поверить! :) Насчет более обеспеченных в имущественном плане люмпенов. Увы. У них терять будет нечего. Тем они и опасны.В морально-интеллектуальном плане это будет нищета. Потому что нет в данном обществе морали как таковой. Она не определена как ориентир на государственном уровне. Ее не даже не декларируют как ориентир для гражданского общества, дерибан идет, не до того. А интеллектом будущее поколение почти не страдает. Общий средний уровень ужасающе низок. И это никого не пугает. Пока.
ответить
07.05.2008 • 14:04  |  lemur
[ ответ на: 06.05.2008 • 12:32  |  Vlad ]
Аристократия, согласно Платону и Аристотелю, это правление "знатнейших". В ту пору, когда они писали свои классические произведения, "аристес", т.е. знатнейший, определялся древностью рода, т.е. плутократ ("плутос" - богатство) аристократом стать не мог (хотя богатый аристократ вполне мог быть плутократом). Однако и в те времена аристократия никогда и нигде не приходила к власти (может - в силу аристократичности), у власти был либо тиранн (тиранния), либо демос (демократия), либо толпа (охлократия). А Аристотель, кстати, полагал, что править государством должно право, называя такую форму правления "исономия" (от "исос" - все, "номос" - право), хотя и с сожалением указывал на то, что такое - увы! - невозможно. А Платон точно так же сожалел о том, что невозможной формой правления является аристократия.
А теперь представим, кто будет желанными Вами "аристократами" в Украине: либо те, кто будут вести свой род от запорожских казаков, т.е. все эти лубочные "козацьтва", либо те, которые учились в Лондоне или, на худой конец, в престижных украинских вузах, на бабки от украденных их родителями украинских предприятий, т.н. "мажоры".
Так что не обольщайтесь на этот счет, это уже проходили и с Платоном, и с Томасом Мором, и с Томазо Кампанелла.
ответить
07.05.2008 • 14:15  |  Draft
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:04  |  lemur ]
Дело не в роде. Уже родословные пишутся, но они стоят в том ряду, что и бараны на Сорочинском ярмарке. Аристократі ' те, которsе своей деятельностью заслужили этот стан. Которые хотят сегодня жить так, как будут жить потомки через 200-300 лет. Те, которые себя не считают пупом земли, но ступенью в движении. Иным это и не снилось, хотя титул они и могут купить, но быть аристократом никогда. Как указал Донцов, свинопас полезен и уважаем на своем месте ;)) Аристократі создают державы, иные лишь пользуются
ответить
07.05.2008 • 14:25  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:04  |  lemur ]
Интересно, но русскоязычня и украиноязычная википедии дают разные определения. Из последней: "Аристократія (від грецького ???????????? (aristokratiа), ???????? — найкращий і ??????? — правити) — влада найкращих". И там же: "Аристократією називають форму правління, при якій державна влада зосереджена в руках привілейованої освідченої знатної меншості. Платон і Аристотель під аристократією розуміли правління освідчених (знатних), професійно підготованих людей, які володіють політичним мистецтвом (мистецтвом управління)".
Именно подобное толкование я имел в виду. Впрочем, не будучи философом, не берусь судить какое из толкований термина "аристократия" ближе к истине.
ответить
07.05.2008 • 14:29  |  Draft
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:25  |  Виктор Кобылянский ]
Це і є різниця в ментальності ;)))))))))))
ответить
07.05.2008 • 14:36  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:25  |  Виктор Кобылянский ]
Греческий не отражается :-(
ответить
07.05.2008 • 16:04  |  lemur
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:25  |  Виктор Кобылянский ]
Я начинал писать диссер по формам государственного правления, и постигал это все, читая Аристотеля и Платона в дореволюционных переводах историков, для которых древнегреческий и латынь были простыми и понятными языками; к тому же многие годы увлекался античностью, в моей библиотеке есть практически все, что издавалось у нас, начиная с 19 века, и все это я читал очень внимательно; так что мои познания из первоисточников))
ответить
07.05.2008 • 16:15  |  lemur
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:25  |  Виктор Кобылянский ]
Аристотель в "Политике" насчитывал 7, если я не ошибаюсь, видов правления: 1 - правление одного: 1а - монархия (хорошая, правильная); 1б - тиранния (плохая, неправильная); 2 - правление немногих: 2а - аристократия (хорошая, правильная); 2б - олигократия (плохая, неправильная); 3 - правление всех: 3а - исономия (хорошая, правильная); 3б - охлократия (плохая, неправильная). А вообще он считал, что правление должно принадлежать не всем и не немногим, а только тем, благодаря кому существует государство: гражданам, которые платят налоги и за свой счет вооружаются и несут воинскую службу в качестве гоплитов - тяжеловооруженных пехотинцев, составлявших основу войска в те времена.
ответить
07.05.2008 • 16:42  |  Виктор Кобылянский
Вот эта мысль - "правление должно принадлежать не всем и не немногим, а только тем, благодаря кому существует государство" мне близка, но без гоплитов :-)
ответить
07.05.2008 • 17:00  |  Draft
[ ответ на: 07.05.2008 • 16:42  |  Виктор Кобылянский ]
А иначе Виктор нельзя ;)) Берешь власть - бери ответственность. Это нынешние хотят править без обязательств. Это вот и отличает аристократию. Смотри вон даже традицию британскую. Принц обязан отслужить в пехоте, хотя может и не делать этого. Но обязан ;))
ответить
07.05.2008 • 17:29  |  Vlad
[ ответ на: 07.05.2008 • 14:04  |  lemur ]
Спасибо за аристократию!
Но, кажется, автор употребил понятие "аристократия" как собственное специальное определение "умных" и "моральных" граждан своей страны. Мне такое направление мысли нравится. Действительно, если эта (кстати, достаточно немаленькая) часть общества осознает себя не лохами, не умеющими крутиться, рвать, кидать, покупать и пр. и пр., обреченными вследствие этого на весьма незавидное существование, а именно аристократией - лучшей частью народа, несущей (берегущей) его историческую память, моральные ценности, осознающей ответственность перед будущим и т.д., и направит свои силы на просвещение окружающей их народной массы, может, что и получится. Толстовщиной попахивает? :) Ну и ладно. А ведь работает (личный опыт). Попробуем?
ответить
07.05.2008 • 17:30  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 07.05.2008 • 17:00  |  Draft ]
Я себе представляю наших "принцев" в нашей армии :-)
ответить
07.05.2008 • 17:35  |  Vlad
Кстати, мне кажется, именно отсутствие настоящей аристократии или ее нежелание принимать активное участие в государственном строительстве в критические моменты нашей истории - главная причина того, что Украина стала государством только в 1991 году.
ответить
07.05.2008 • 17:37  |  Vlad
[ ответ на: 07.05.2008 • 17:30  |  Виктор Кобылянский ]
А сегодняшняя т.н. "элита" - скорее раковая опухоль, чем аристократия :(
ответить
07.05.2008 • 17:46  |  Draft
[ ответ на: 07.05.2008 • 17:30  |  Виктор Кобылянский ]
Все верно - поэтому аристократами они никогда не будут ;)) Все предельно просто
ответить
08.05.2008 • 11:40  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 07.05.2008 • 17:29  |  Vlad ]
Спасибо за хороший комментарий.
ответить

 
 
введите символы на картинке: