юрист, адвокат
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

Как провести разделение власти?

Принцип разделения властей на три ветви хорошо известен и обеспечивает соблюдение демократии. В идеале, но не на практике. Почему?

Можно, конечно же, покритиковать сам принцип разделения властей. Но на мой взгляд причина в другом - реального разделения властей нет.

Если не трогать другие государства, то ситуация выглядит так: выборные органы власти (ВРУ и ПУ) пытаются (в зависимости от политических раскладов) максимально подмять под себя власть исполнительную и судебную. При этом речь идет о вполне законных действиях: назначении правительства парламентом, назначении судей и формирования судов законодаетльной и исполнительной властью. С другой стороны, исполнительная власть, чудесно понимая ситуацию, пытается сделать обратное: получить максимальное влияние на власть законодательную и, паралельно, по-возможности судебную.

В такой ситуации (по крайней мере в нашей стране) принцип разделения властей работает в весьма извращенном виде.

Что делать? Можно конечно в течение долгих десятилетий (столетий?) формировать правовую и политическую культуру. Можно сделать вид, что все нормально. Можно наплевать на сам принцип, установив авторитаризм любого цвета ("благо" соседи пример показывают). Но что если попытаться исправить ситуацию законодательно?

Честно говоря, в части исполнительной власти варианта не вижу (может подскажите?). Но что касается судебной власти, почему бы не вернуться к выборности судей? Да, придется менять Конституцию. Да, выборность имеет свои недостатки (коротко: PR против профессионализма и честности). Но что плохого в самом принципе избрания?

Ну и, в любом случае, нужно вспомнить о народных заседателях и присяжных. Чем не первый шаг к реальному разделению властей?

17.03.2008 • 13:30  |  Виктор Кобылянский
теги: конституция, закон, власть
 
     
Комментарии:
17.03.2008 • 22:00  |  lawyeranele
Возникла забавная ассоциация с Вашим тезисом "реального раздела властей нет". Этакий змий с тремя головами) Верно подметили, но не верится в законодательное решение, уж слишком "законодатели" заняты решением своих собственных проблем в своем "бизнес-клубе". Я даже не говорю о принятии новых нужных законов, но вот ситуация , когда около 5 судей только одного из судов г. Киева с августа 2007г. ждут своего бессрочного избрания ВР, а на очереди в марте-апреле еще столько же, и работа суда почти парализована) От народных заседателей и присяжных тоже ничего хорошего не жду. Может, помните, как именовали нар.заседателей в сов.времена - "кивалы". И все решал все равно профессиональный судья единолично. То же и присяжные, которые руководствуются лишь эмоциями, а не знанием закона. Считаю, что вершить правосудие должны только юристы-профессионалы. А присяжные и нар.заседатели - только игра в демократию.
Опять уловила ассоциацию после Ваших мыслей : "избрание" судей, "народные заседатели" - и повеяло старыми добрыми сов.временами, уж не туда ли нас зовете? :) А , действительно, чем было плохо?
ответить
18.03.2008 • 11:26  |  Сергей Лысов
Мне кажется, что проблема лежит не в правовом поле. Оное - это следствие взглядов людей и их ценностей. Ты правильно указал, что это вопрос культуры. Да, на это может понадобится 100 лет. Но др. выхода нет.
На мой взгляд выход в следующем. Терпимость + диалог не на правовом уровне. Типа - передач с Познером или Шустером. В умах людей нашей страны должны сформироваться более менее ОДИНАКОВЫЕ взгляды на жизнь. Пока их не будет (одинаковых взглядов на большенство вопросов жизни) правовой способ будет лишь цементировать противоречия и раздоры.
ответить
18.03.2008 • 11:32  |  Сергей Лысов
[ ответ на: 17.03.2008 • 22:00  |  lawyeranele ]
Юрист - это и правда профессионал. Так же как например и водитель который согласился вести пассажира. Но командует не водитель. Это было бы нелепо. Так и в вопросе присяжных. Они (как представители народа) должны командовать, а не "водитель", пусть даже очень опытный. Он должен на мой взгляд делать свое дело - "рулить суд,. процесс" , а решение должен принимать главный - народный представитель.
ответить
18.03.2008 • 12:04  |  Анжей
Выборность судей сама по себе ничего не даст.

На мой взгляд, необходимо (для хозпроцесса):

а) восстановить обязательный претензионный порядок + штраф за необоснованный отказ от претензии (20% от суммы претензии).

б) установить штраф для предприятий за явно бредовое обжалование судебных решений (20 % от сумм иска) + административная/дисциплинарная ответственность для руководителя предприятия и представителя виновной стороны;

в) установить штрафы с госбюджета за превышение сроков рассмотрения дел;

г) установить ответственность судей и государства за:
- неразумное затягивание судебного процесса;
- явно незаконное решение/определение.

д) определение об обеспечении иска принимать только, если заявитель внесет на депозит гарантийную сумму, которая могла бы покрыть убытки другой стороны при проигрыше дела/отмене обеспечения;

е) увеличить сумму госпошлины до 5 %. 1700 грн. это смешно.

ж) публиковать бесплатно в инете все судебные решения всех судов , включая ВСУ. Искл.: дела по гостайне.

з) установить, что оказывать юруслуги по представительству в суде могут только адвокаты. Инхаусы - только своему предприятию, где они работают.
ответить
18.03.2008 • 12:24  |  Дмитрий Огиенко
[ ответ на: 18.03.2008 • 12:04  |  Анжей ]
Ага. И представителя проигравшей стороны казнить через матапумбу!
ответить
18.03.2008 • 12:30  |  Анжей
[ ответ на: 18.03.2008 • 12:24  |  Дмитрий Огиенко ]
Хорошая мысль :-)

Если серьезно - я говорил о ЯВНО, ЗАВЕДОМО БРЕДОВЫХ ИСКАХ.

Грешен, я сам иногда такие делал :-)
ответить
18.03.2008 • 17:13  |  lawyeranele
[ ответ на: 18.03.2008 • 11:32  |  Сергей Лысов ]
Только добралась до компа, а тут столько интересного). Сергей, как видно из моего "логина", у меня "болит" не теория, а практика. С теоретической точки зрения Вы говорите правильно. Но.. Уж насмотрелась я (правда, в период поздней юности - стажировки адв.деятельности) на нар.заседателей. Ну сидит бедный слесарь завода и спит в процессе, а если бодрствует, то ничего не разумеет) . И его "участие" в деле чисто процессуальное, по-житейски - для мебели. Зато считается - "рулит" народ. И кому нужно это лицемерие?
И еще. Даже через 100 лет не достигнуть "одинаковых взглядов на жизнь". Ведь Вам, как коучу, хорошо известно, что даже в семье такого не бывает. А что говорить о целом обществе?
ответить
18.03.2008 • 17:18  |  lawyeranele
[ ответ на: 18.03.2008 • 12:30  |  Анжей ]
;) А зачем так делали-то? Это ж какое поле для деятельности для представителя противной стороны) . Так легко и приятно отбивать такие иски))
ответить
18.03.2008 • 18:00  |  Анжей
[ ответ на: 18.03.2008 • 17:18  |  lawyeranele ]
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно :-)

Не думаю, что противной стороне было приятно от этих исков и обжалований :-)
ответить
18.03.2008 • 18:27  |  lawyeranele
[ ответ на: 18.03.2008 • 18:00  |  Анжей ]
Угу, противной стороне неприятно.. А коммерческий интерес представителя противной стороны упустили; ) Извините за пошлость, но.. это сплошь и рядом. Хотя лично я не приветствую. Не модна моя точка зрения, но .. внутренние убеждения, что поделаешь)
Хотя, каюсь, иногда грешу ;)) Вирусы... по Сергею Лысову...
ответить
18.03.2008 • 21:33  |  Сергей Лысов
[ ответ на: 18.03.2008 • 17:13  |  lawyeranele ]
Я так не считаю. Правда. Это мое честное мнение. Я верю в иное. Я знаю это. Если этого можно добиться в одной взятой семье (про себя) и в бизнесе (это тоже про себя) и не только у меня... то этот аспект является лишь фактором количественным, а не качественным. Да, этого мало, но это возможно.

Что касается присяжных. Мое мнение такое. Продажность - это не фактор социального слоя. Все, что есть плохого в суд. процессе - это не равнодушие слесаря, а продажность. А оно есть одинаковое явление, что для слесаря, что для музыканта.

Про лицемерие... Я очень хорошо понимаю вас. Как говорится имеете достаточные основания для этого. Но вот в чем дело (это не мое мнение, а известная аксиома) - если человеку передать ответственность - он меняется. Вы и сами знаете из жизни подобные случае. Я просто верю в это и знаю, что это возможно... Это опрос времени и уровня сознания нации.... Если есть один (я), то это возможно для всех.
Как говорил великий Амосов: "В жизни все идет медленно и не правильно. Но идет....".
ответить
19.03.2008 • 15:10  |  Виктор Кобылянский
Ко всем комментариям сразу.
Принципиально: народные заседатели и присяжные не должны быть (или даже должны не быть) юристами. Главная идея участия народа в процессе - обеспечение непредвзятости. В купе с принципом соревновательности это даст результат.
Сергею спасибо за 18.03.2008 • 11:26 | Сергей Лысов . Влучно.
ответить
19.03.2008 • 15:38  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 18.03.2008 • 12:04  |  Анжей ]
Можно критиковать каждый пункт. ЧТо-то из сказанного, безусловно, полезно. ВОт только в тему обсуждения не вписывается - не вижу как это будет способствовать независимости судебной власти.
ответить
19.03.2008 • 17:48  |  Анжей
[ ответ на: 19.03.2008 • 15:38  |  Виктор Кобылянский ]
Опосредованно будет способствовать, поскольку эти изменения:
а) способствуют эффективности и самоочищению судебной системы;
б) делают суд судом, а не средством обеспечения.
ответить
20.03.2008 • 13:49  |  lawyeranele
[ ответ на: 18.03.2008 • 21:33  |  Сергей Лысов ]
Не было у меня и намека на социальный статус н/зас, как и на его и судей моральные качества. Говорила исключительно о юр.образовании. Мое мнение - никакая ответственность, неравнодушие или честность нар/зас не поможет ему разобраться в сложностях юр.квалификации преступления или в перипетиях гражданских правоотношений (что и для проф.судей подчас трудновато). Поэтому участие нар/зас - в осуществлении правосудия - внешний антураж "контроля", который ничего не меняет по сути. Решение принимает судья единолично, в силу своего внутреннего убеждения , да и как этот "народный контроль" помешает нечестному, н-р, судье, вынести заведомо неправосудное решение?
Ответственность может из-менить человека, но за-менить проф.знания - нет. И не всегда ответственность изменяет. Пример - сильно ли изменила гиперответственность за судьбу страны наших парламентариев? И комментировать не хочется.
По поводу "одинаковых взглядов на жизнь". Из личного опыта тоже могу с Вами согласиться. Но.. даже в той же благополучной семье можно наблюдать мириады этой неодинаковости - от того, н-р, куда пойти учиться любимому чаду и где отдохнуть летом, до голосования на выборах за политических противников. И если взять за "срез" общества наш парламент, эта "одинаковость" взглядов и "большинства", которое разделяет эту "одинаковость", налицо..
ответить
20.03.2008 • 14:10  |  Сергей Лысов
д+++ ...да и как этот "народный контроль" помешает нечестному, н-р, судье, вынести заведомо неправосудное решение?
=== Уверяю, Вас - это сделать совсем не сложно. Была б совесть...
ответить
20.03.2008 • 14:37  |  lawyeranele
[ ответ на: 20.03.2008 • 14:10  |  Сергей Лысов ]
А разве наличие/отсутствие этой морально-нравственной категории у судьи зависит от участия/не участия в деле народных заседателей?
ответить
20.03.2008 • 15:04  |  Сергей Лысов
Конечно. Еще как!
Наше морально-нравственно состояние всегда зависит от реакции нашего окружения.
Не помню, кто сказал, но сказал хорошо... Еще не известно, каким было бы решение большинстве, если бы не было меньшинства.
Конечно, не только само участие важно. Но и в далекие времена нашей родины, н.с. вмешивались в процесс и не давали ему течь в известном направлении. Даже ради одной такой судьбы, институт присяжных оправдан.
ответить
20.03.2008 • 15:11  |  lawyeranele
[ ответ на: 20.03.2008 • 15:04  |  Сергей Лысов ]
:) Мне остается поверить Вам как коучу) Вернее, хотелось бы верить)
Институт присяжных... США...Сужу только по кинематографии.. Как часто, несмотря на неопровержимость юридических доказательств, присяжные , руководствуясь эмоциями домохозяек, выносили вердикт - невиновен. Или , наоборот, при их отсутствии - виновен!
И это "правосудие" ?
ответить
20.03.2008 • 15:47  |  Сергей Лысов
[ ответ на: 20.03.2008 • 15:11  |  lawyeranele ]
Вы ищите идеальное. Это бесперспективно.
Но представьте, если бы не было института НЗ/П? Было ли бы лучше. И без них общество утопает во лжи и лицемерии, но без низ и подавно.
Правосудие само по себе порок, потому что правосудие не добивается главного. - преступление не осознанно преступником. Наказание - это способ усиления рецидива. К тому же это многим понятно.
Но пока правосудие это необходимое зло... на это этапе развития человечества....
ответить
20.03.2008 • 17:43  |  lawyeranele
[ ответ на: 20.03.2008 • 15:47  |  Сергей Лысов ]
Идеальное ищет автор блога. Мы, как и уважаемый автор, излагаем свою субъективную точку зрения. Мне непонятны Ваши общие сентенции. В частности, уход от вопроса о необходимости участия в правосудии народных заседателей, как панацеи от избавления от его (правосудия) проблем.
ответить
24.03.2008 • 16:29  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 20.03.2008 • 17:43  |  lawyeranele ]
Точно! Ищу. Хотя понимаю, что идеал недостижим.
Что касается панацеи, то ее не существует. Но участие народа в отправлении правосудия позволит уменьшить количество проблем этого правосудия. И еще раз подчеркну: при обязательном отсутствии юридического образования у заседателей и присяжных. Это принципиально.
ответить
25.03.2008 • 21:39  |  Ariel
Как по мне, то принцип разделения властей, это всего лишь принцип, то есть общее понимание вопроса организации государственной власти, а не конкретная схема с тремя, четырьмя и более ветвями власти, речь идет о том что конкретные функции: принятие базовых правовых норм (в виде законов), исполнение даных норм, осуществление правосудия и т. д. осуществлялось разными органами государства.
Я считаю, что наиболее приемлемая структура власти в Украине, должна быть следующей:
1) законодательный орган - двухпалатный парламент, первая палата - Национальный Совет (формируемый на основе пропорциональной системы выборов) вторая палата - Региональный Совет (формируемый из депутатов местных (районных советов) которые избираются по мажоритарному принципу) данная конструкция должна обеспечить баланс общенационального и региональных интересов.
2) Президент - единоличный орган власти, лидер государства и глава правительства, избирается всеобщим голосованием.
3) Кабинет Министров - коллегиальный орган возглавляемый Президентом и формируемый как компромисс интересов между Президентом и парламентов путем утверждения последним кандидатур министров предложеных Президентом.
4) Суд - корпус профессиональных судей избираемых народом и состоящем из трех уровней, главная идея данного предложения состоит в привязке судей к конкретным территориальным общинам и принцип избирательности непосредственно народом. При реализации даной идеи необходимо совместить профессионализм кандидата в судьи (наличие высшего юридического образования, опыта работы по специальности), жизненного опыта (возрастной ценз), привязанности к териториальной общине (наличие
ответить
25.03.2008 • 22:28  |  Ariel
определенного строка проживания на территории общины например 5 лет), судей второго уровня, скажем так "областных судов" следует избирать территориальными громадами области, причем дополнительным цензом следует указать наличие стажа работы на должности судьи, аналогично избираются судьи Верховного Суда (которому необходимо передать функции Конституционного Суда). Необходимо также включить в судебную систему пенитенциарные учереждения и нынешнюю исполнительную службы, для того чтобы весь процесс от рассмотрения дела до исполнения судебного решения находился введении одной властной структуры, так называемой "ветви власти".
Касательно органов прокуратуры выразить свою позицию не могу ввиду наличия целого ряда подходов к ее формированию и функционированию.
5) Про местные органы самоуправления, считаю что данным органам следует передать функции госадминистраций, а последние упразднить, таким образом чтобы публичная власть на местах была представлена органами местного самоуправления и агенствами национальных органов, а также судами и органами прокуратуры.

Возможно мои воззрения покажутся немного утопическими, очень маловероятно что многотысячная армия судей так вот возьмет и отдаст власть, а Президент ликвидирует госадминистрации, но все же может в таких соображениях что есть? :-)
ответить
26.03.2008 • 14:17  |  Алексей
Как разбить кирпич- молотком.
Круговая порука снизу до верха , как в СССР.
Гаишник взял 100грн , 75 отдал своему начальнику ,тот также поступил.- всем хорошо.
Только таких г"аишников", которые сидят на верхушке не искоренить.
Меняются лица , а смысл тот же. Совдепия в общем.
3 ветки + СМИ не разделить сразу. Нужно по одной , но жестко.
все выглядит как в Гоголе "Мертвые Души".

Первая суды: как сделать ? судей назначает Конст.Суд и он же судит а не увольняет судью за умышленное решение., для них особая мера наказания - так как гос.преступление, можно сказать измена родине, или типа "Да положил себе в карман ,
да потому что ложил на всех".-Сегодня все судьи такие, другие просто долго не живут.

Вторая:законодательная., За любое лобирование интересов - СУДИТЬ ВСЕХ. как предателей родине т.е. расстрел..т.к. лобирование дело платное депутат получает откат.
а страна хрен с маслом -ну ничего у нас это норма сейчас.

Исполнительная: она сейчас Крысиная власть. а крыс надо травить.
Не нравиться Мэр ? 50проц опрошенных не довольны автматич перевыборы.

Да есть еще СБУ : типа бойцы невидимого фронта, которые просто обязаны копать на каждого гос.служащего и не продавать им же компромат а в СМИ нести.

Было бы желание, а его нет у власти - ведь еще не все скрысили, да и зачем в те места отдаленные ехать по своему желанию.

В общем ниче не измениться пока народ просто не начнет игнорировать власть.
Не идти на выборы за бабки. Ведь сами виноваты в таком дерьме и живем.
Что никто не давал взятки чиновнику , чтоб дешевле было?
Короче пока есть предложение на взятку , будет всегда спрос., т.е. ниче не измениться
ответить
26.03.2008 • 16:24  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 25.03.2008 • 22:28  |  Ariel ]
Да, мои воззрения тоже могут казаться утопическим. Утопизм чем хорош: можно максимально приблизительно к идеалу. А чем плох? Во-первых, можно не учесть какой-то фактор, который сделает систему нежизнеспособной или нивелирует все ее достоинства. А во-вторых, (и в-главных) трудно (невозможно?) реализовать утопическую идею. Поэтому у меня все же меньше утопизма чем у Вас, поскольку я пытался втиснуться в существующее законодательство.
Но многое из высказанного Вами мне близко.
ответить
26.03.2008 • 16:40  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 26.03.2008 • 14:17  |  Алексей ]
Попытаюсь дать определение государственному устройству по Вашим предложениям:
тоталитарная демократия или демократический тоталиризм.
Не уверен: рисовать ли смайлик?
ответить
17.04.2008 • 11:10  |  lemur
Разделение государственной власти на три ветви, сформулированное впервые Аристотелем, а затем воссозданное Монтескье и Макиавели, в реальности существует в редких странах, например - в США, где Президент сам возглавляет правительство. У нас, как и в России, нет трех властей, их больше уже потому, что Президент представляет самостоятельную власть, а еще есть Генпрокуратура, которая тоже власть, но никуда не прилеплена... А в парламентских республиках нет разделения исполнительной и законодательной власти, т.к. они фактически сливаются между собой, т.к. правительство становится органом парламента. Что касается судебной власти, то она не изменится, пока не изменится общества, а на это уйдут десятилетия; пока в стране действует выработанный годами советской власти всеобщий правовой нигилизм, состоящий в непризнании права, как социально необходимого феномена и отводящий праву роль некоей плётки "начальства", которая только в руках начальства и способна выполнять какую-то роль, а, следовательно, для того, чтобы эта плётка прогулялась по той спине, по которой нам бы хотелось, чтобы она прогулялась, нужно дружить с начальством. Изменить это законодательно невозможно, несмотря на показное желание власть предержащих.
ответить

 
 
введите символы на картинке: