политико-экономический аналитик
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет Интернет-бизнес интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

Украина для украинцев?

Многие украинские СМИ в последнее время все чаще начали использовать расплывчатый термин «украинцы» вместо четкого «граждане Украины». Если термин «граждане Украины» имеет однозначное юридическое значение, обозначая совокупность физических лиц, которые имеют гражданство Украины, то термин «украинцы» по своему значению не столь однозначен.

С одной и наиболее привычной стороны, термин «украинец» обозначает лиц, принадлежащих к украинскому этносу независимо от их юридической принадлежности. Т.е. для нас абсолютно привычны термины «канадские украинцы» или «немецкие украинцы» обозначая лиц украинского происхождения, но имеющих юридическую принадлежность к Канаде и ФРГ, соответственно.

С другой стороны, подражая часто применяемым принципом формирования названия населения страны от названия страны – например «Франция» - «французы», «Канада» - «канадцы» - совокупность граждан Украины все чаще пытаются называть «украинцы». При этом, не обращая внимания на то, что ни термин   «канадцы», ни термин «французы» не обозначает этнической принадлежности граждан упомянутых стран.

Убежден, что для большей четкости и политкорректности украинским СМИ, следовало бы четко разграничивать понятия «украинцы» и «граждане Украины» и отказаться от использования первого, подразумевая второй. Особенно это важно с точки зрения этнического состава населения Украины, который состоит далеко не только из этнических украинцев. В то же время, название одной этнической группы граждан Украины именем другой этнической группы граждан Украины даже несмотря на «распространенный» лингвистический принцип может быть воспринят оскорблением. Особенно это актуально в довольно сложном для Украины языковом вопросе, разрешение которого ни как не может быть достигнуто путем простого консенсуса граждан Украины, т.е. путей публичной дискуссии и референдума.

Более того, Конституция Украины четко закрепляет, что все граждане Украины имеют равные конституционные права и свободы, а также что не может быть ограничений и привилегий, в том числе, по этническому происхождению.

15.01.2008 • 10:09  |  Александр Кава
теги: политика, Конституція, Украина, украинизация, язык
 
     
Комментарии:
15.01.2008 • 10:53  |  Guenter
Хорошо подмечено, ведь действительно, многие СМИ начали часто упоминать название "украинцы" для обозначения населения страны. Похоже, что без идеологов с Банковой не обошлось :)

Хотя многие сейчас пытаются на Украине ввести в оборот новые термины. В основном это термины, которые отличаются от русских аналогов. Например, 5-ый канал ввел в оборот кальку с польского языка - "наживо" вместо привычного украинского - "пряме включення", "в прямому ефірі".

Жаль, что красивый и мелодичный украинский язык коверкается в угоду политическим интересам.
ответить
15.01.2008 • 11:01  |  Дмитрий Огиенко
А ещё наказывать телеканалы за призносимое дикторами: "Милициянты", "Эвро", "Эврив" и.т.п.
ответить
15.01.2008 • 11:07  |  В.В.
Вы все придираетесь к словам. Когда Президент Ельцын подравлял с новым годом он например всегда говорил "Россияне"... без всякого там " граждане
Отоносительно слов "Наживо"- звучит ярче чем "пряме включення"
ответить
15.01.2008 • 11:11  |  Viktor
Вопрос- "Украина для украинцев?" можна ставить когда придут вас выселять в Росию...:-)не раздувайте из мухи слона...
ответить
15.01.2008 • 11:18  |  Guenter
[ ответ на: 15.01.2008 • 11:01  |  Дмитрий Огиенко ]
Дмитрий, просто украинские идеологи придерживаются принципа, что украинско-польский суржик (он же галицкий или львовский диалект) - это хорошо и его можно использовать ведущими и дикторами центральных телеканалов, а вот речь Центральной и Восточной Украины - это ужасный русско-украинский суржик, которому не должно быть места на ТВ. Хотя там язык довольно живой.
ответить
15.01.2008 • 11:20  |  Guenter
[ ответ на: 15.01.2008 • 11:11  |  Viktor ]
А у нас есть правовые основания для принудительного выселения гражданина Украины из Украины? Оригинально-с.
ответить
15.01.2008 • 11:26  |  Guenter
[ ответ на: 15.01.2008 • 11:07  |  В.В. ]
Что значит "звучит ярче"? Просто потому, что не так как в русском языке, но зато простая транслитерация с польского.
ответить
15.01.2008 • 11:31  |  Guenter
[ ответ на: 15.01.2008 • 11:07  |  В.В. ]
Нет такого этноса "россияне" есть "русские", так же как нет французского этноса, так как понятие появилось в период Великой французской революции для обозначения совокупности граждан, которые этнически были гасконцами, бретонцами и пр.
ответить
16.01.2008 • 13:26  |  Башкир
Цікаво читати, коли люди, які не знають української мови, або знають її на рівні тарапуньки-штепселя, нічтоже сумняшеся, починають давати оцінки загалом українській мові...
Ви ще й про китайську так само поразглагольствуйте...

Ну, а щодо "Украина для украинцев?" , то сама постановка питання в такому ключі також свідчить про велику "заумь" автора, і про його поганеньке знання предмета розмови.
Зате портрет - велично-достойний; видно одразу, що не "укринец" який-небудь з забитого села, а справжній "гражданин Украини".
ответить
16.01.2008 • 15:42  |  Юлия
Вы знаете, мне вспомнился анекдот про маньяка, которому психиатр картинки показывает, а ему везде видится изнасилование :)))
ответить
16.01.2008 • 17:14  |  Guenter
[ ответ на: 16.01.2008 • 15:42  |  Юлия ]
Юлия, Ваш пассаж адресован Башкиру?
ответить
16.01.2008 • 19:22  |  Николай
Насколько мне известно, рядовой француз очень удивится, если вы ему скажете, что он не француз, а гасконец-бретонец и т.д. А вот француз африканского происхождения вообще наверное обидится :) Канада же - страна иммигрантов. Так что этот "аргумент" автора скорее в пользу того, что всех жителей Украины можно называть украинцами (а он-то навреное хотел обратного). Рассуждения о Конституции и языковом вопросе... судите сами :)
Гюнтеру - все нации сформировались из разных племен. Предлагаете у нас четко различать полян-древлян? Или вычислить процент татарской крови?
ответить
17.01.2008 • 12:56  |  Lena
[ ответ на: 16.01.2008 • 19:22  |  Николай ]
Николай, французы довольно чтят свое происхождение. Француз для них это юридическая категория их принадлежности, а не этнического происхождения. Знаю по своему значительному опыту общения с французами во время работы в французской компании. Не обращает внимание на происхождение только люмпенизированное население, с которым Вам, наверное, приходилось иметь дело.

Аналогично, чехи выделяют моравшан (родом из Моравии) и богемцев (родом из Богемии), но все одни граждане Чехии.
ответить
17.01.2008 • 12:58  |  Guenter
[ ответ на: 16.01.2008 • 19:22  |  Николай ]
Формирование украинской нации началось в 1991 году с провозглашением независимости. Соответственно, идеология должна формироваться равная для всех граждан Украины, а не отдавать преимущество одной этноческой группе.
ответить
17.01.2008 • 13:01  |  Guenter
[ ответ на: 16.01.2008 • 13:26  |  Башкир ]
Пока идеология будет базироваться на уровне сельского происхождения нации и непринятии остальных слоев населения ни чего в этом государстве не произойдет позитивного.
ответить
17.01.2008 • 13:07  |  Сергей
Гражданин Украины Ющенко - да, Украинец ли он?
Гражданка Украины Витренко - да, Украинка ли она?
Продолжать можно бесконечно.
ответить
17.01.2008 • 13:09  | 
Александр, честно говоря, не понял к чему Вы призываете.
Если к тотальной политкорректности, то я прямо заявляю, что лично я по сути не политкорректен и не хочу им быть. Вы признаете за мной такое право?
Если о лозунгах, то мне ближе мир для украинцев, ну что б "не зацикливаться на шубе".
Если об этносах и гражданах, так это разные категории, я и гражданин Украины и предмтавитель украинского этноса.
Может Вы о свободе СМИ говорить так как им хочется?
ответить
17.01.2008 • 13:20  |  Агент
[ ответ на: 17.01.2008 • 13:07  |  Сергей ]
Кетрін Клер Чумаченко - громадянка України і громадянка США. Вона українка? ;)
ответить
17.01.2008 • 13:24  |  Агент
[ ответ на: 17.01.2008 • 13:09  |  ]
ЗМІ говорять не так як їм хочеться. Щонайменше так я хочеться їх власниками-олігархам, а не простим журналістам.

Існує таке доволі "демократичне" поняття як редакційна політика, яка фактично знищує усю формальну незалежність ЗМІ, навіть у Європі та Північній Америчі.
ответить
17.01.2008 • 13:27  |  Николай
[ ответ на: 17.01.2008 • 12:56  |  Lena ]
Лене. Я вот тоже киевлянин, а еще есть одесситы, донеччане и т.д. Все мы чтим свое происхождение. Так что мне не совсем понятна ваша мысль - что вы хотели сказать? Ведь никто не предлагает считать всех проживающих в Украине этническими украинцами. А о "юридических категориях" - что бы это не означало - я с вами спорить не буду :)
ответить
17.01.2008 • 13:31  | 
[ ответ на: 17.01.2008 • 13:24  |  Агент ]
Что ж мешает честным писарчукам объединиться и создать честное СМИ на свою зарплату? Я отвечу - невостребованность продукта. Так, может, не надо нам столько писарчуков? А то, что кто платит за ресторан, тот и девушку танцует, вообще, не обсуждается.
ответить
17.01.2008 • 13:34  |  Николай
[ ответ на: 17.01.2008 • 12:58  |  Guenter ]
Гюнтеру. Ваше утверждение о дате начала формирования украинской нации по меньшей мере спорно, а кому-то и смешно. Кстати, все нации когда то состояли преимущественно из крестьян. Далее, "уровень сельского происхождения" - это что такое? Так же не могу с вами согласиться и насчет того, что ничего позитивного в Украине не происходит.
ответить
17.01.2008 • 13:36  |  Guenter
Николай, не было государства не было нации. Нация не может существовать без национального государства. Не нужно путать этнос и нацию - вот это действительно смешно.
ответить
17.01.2008 • 13:38  |  Guenter
Виктор, я предположу, что не невостребованность, а банальная нехватка средств для создания проекта и его раскрутку. Т.е. для проекта должно быть финансирование в достаточном количестве.
ответить
17.01.2008 • 17:04  |  Eller
Как всегда у нас беруться разбираться в том, от чего никому ни тепло, ни холодно...
ответить
17.01.2008 • 17:22  | 
[ ответ на: 17.01.2008 • 13:38  |  Guenter ]
Я когда работал в банке, то видел мелькающих сейчас журналистов, которые приходили за кредитом для таких проектов. Суммы просили меньше приличного Лексуса. Смешно их не собрать энтузиастам :о))
ответить
17.01.2008 • 18:20  |  олег
шановні про яку Україну Ви говорите на окупаційній мові .Коли ви неможете навіть говорити не то що писати на рідній мові. Слово Українци це ви самі москалі проклятв придумали для нас щоб поділити Україну Тому що Вам підарасам це вигідно . Так як на україні одні москальські собаки правлять . Вам педикам потрібно зробити як вКитаї 86року на площі Сяопинь . Шкеода що жодного москаля нерозстріляли ще у нас. Про якук україну може говорити москаль якого завезли москалі після революції до сходу україни. Там жеш одні зеки післявоєнні сидять Вониж курва в свята працюють і водку хлещуть літрами. Яка україна вних .
ответить
17.01.2008 • 18:23  |  Guenter
олеже, перед тим як когось звинувачувати - розберіться із термінами. Ви хоч знаєте, що таке окупація? Спочатку подивітся визначення, а потім галасуйте.
ответить
17.01.2008 • 18:25  |  Guenter
[ ответ на: 17.01.2008 • 18:20  |  олег ]
Окупації України не було і не могло бути за визнеченням.
ответить
21.01.2008 • 23:33  |  Vlad
[ ответ на: 17.01.2008 • 13:36  |  Guenter ]
Место, где встречаются наши с Вами буковки :) называется Интернет.
Наберите в любом поисковике слова "нация" и "этнос", чтобы не повторять дальше эти глупости. Сколько же вы будете безнаказанно пользоваться этой нашей трижды проклятой национальной толерантностью! :)
ответить
21.04.2008 • 15:07  |  Bern
Олегу.
"Площа Сяопинь". Рекомендую не позориться и не путать площать Таньаньмынь с Дэн Сяопином.
ответить

 
 
введите символы на картинке: