Коротко про NATO

перепрошую за мовчання - не мав доступу. тільки не подумайте, що трибуну блокував, чи Черновецького "вовтузив":) Тепер відповідаю:

Guenter, на відміну від членів ЄС, членство в НАТО не вимагає делегування державного суверенітету на "вищий рівень". Кожна країна ухвалює рішення "сувененно". Навіщо Україні НАТО? - Палій Олександр про це книжку написав з аналогічною назвою. Але на мою думку, тут кожен може мати власну відповідь. Вам також можна спробувати, але для цього потрібно принаймні дізнатися більше інформації. Не пропаганди, а інформації. Якщо вам ближче російська мова, то можна почати звідси: http://nato-russia-council.info/htm/RU/index.shtml

оtto, членство в ЄС не загрожує Україні, як мінімум до 2021 року. Це чисто технологічно - Фінансові перспективи, що визначають бюджетний план ЄС укладають і схвалюють відразу на 7 років. Зараз діє фінансова перспектива на 2007-20013 рр. Вона передбачає витрати на внутрішні трансформації Євросоюзу, але не на розширення. Наступний буде 2014-2020. Його зверстають вже під нову внутрішню структуру реформованого ЄС. Тож до розширення, незалежно від України, справа може дійти не раніше 2021-22 рр. Це в кращому випадку:) Але для історії це не так вже й багато.
Членство в ЄС і НАТО формально не пов'язані одне з одним. Але члени обох організацій повязані спільними цінностями, ліберально-демократичними у широкому сенсі. З іншого боку, жодна посткомуністична країна не вступила до ЄС без вступу до НАТО. Тому що "європейський рай" охороняється натівцями! ЄС без НАТО просто неможливий, принаймні зараз.

Нарколог, никто не зариться на ваш бюджет:)
Мається наувазі внутрішній, громадський контроль за військовим бюджетом держави! Але якщо ви військовий, то даремно вважаєте військовий бюджет своїм. Його формують платники податків, вони ж і контролюють. Демократичний контроль - це внутрішній контроль самої держави над силовими органами.

VV, якщо без іронії, то Світовий банк не фінансує бюджет НАТО. Уряд США - фінансує, причому найбільше. На порядок більше від усіх інших. Чому? Тому що він фінансує, насамперед, військовий бюджет власної країни! Він зацікавлений це робити, і на відміну від європейських натівців, американські виборці йому це дозволяють і за це голосують!

Артем Божко, если экспертов вы считаете идиотами, значит нужно быть идиотами... Шутка:)
НАТО - это коллективная система безопасности. Смысл в том, чтобы за меньшие деньги получить больше безопасности. Идиотизм, правда? Экономические санкции от России? За что? Вы предполагаэте, что в России одни идиоты?.. Если они на это пойдут - будут выглядеть жалко, а им величие подавай.
Членство в НАТО не обязывает государства размещать у себя иностранные базы, тем более, что это прямо запрещено нашей Конституцией. Тем не менее Россия имеет свои военные базы в Крыму:) Заметьте, что это все без членства в НАТО или Ташкентском пакте.
К тому же, россияне нам не братья. Соседи - да, уважать -да, помогать друг-другу - да, но беспокоится о россиянах больше, чем о самих себе - это слишком, вы не находите?
Лично я против референдума - слишком велик соблазн для манипуляторов извне. Но он уже неизбежен. Его проведут когда большинство граждан будут готовы ответить ТАК! Чтоб вы не сомневались...

Vladu, ціна, яку ми платимо за товар і його отримуємо - це реалія сьогоднішнього дня. Ціна за газ дорожчає на захід (довше плече доставки), а ми - на сході Європи. Крім того, після російського газового шантажу в НАТО заговорили про необхідність колективного забезпечення "енергетичної безпеки" - це новий виклик, не тільки танки чи ракети.

Ego, за мій блог мені ніхто не платить. І пишу я зараз поночі:)
Ви правильно сказади - "насєлєніє". Не нація і навіть не народ, а насєлєніє, яке саме себе усвідомити не може, не те що щось більше. Але вже давно помітно, що насєлєнія стає менше, а нації більше. І я не про демографічний спад, а про світоглядні зрушення - перетоки.

Не бажають вступу України до НАТО перш за все "політичні росіяни", які думають, що це зашкодить Росії. Звичайно, це зашкодить Росії (російській владі - Кремлю) визискувати Україну, зашкодить їй принижувати Україну, зашкодить насміхатися над Україною. Зашкодить заробляти на ремонті радянської військової техніки, яка ще довго буде на озброєнні посткомуністичних країн - членів НАТО. А Україні допоможе перебрати ці замовлення на себе.
Але Росія нам не ворог, а просто конкурент. Аж поки вона не додумається бути ворогом сама собі, як вже бувало в історії. Тому втеча під парасольку безпеки НАТО - це і втеча від Росії також. Від непередбачуваної Росії. Це також моя відповідь і на перше запитання Guenterа.

Нам - это украинцам.
А вы кем себя считаете? Может вы иностранец? Тогда какое вам дело до нас и НАТО?
И почему я должен стесняться говорить о чем я думаю?! Вы же не стесняетесь:)
Поменьше истерики. И побольше уважения.

Конєчно нє прав:)

Спасибо Лена! Если ты под "головной болью" подразумеваеш излишнее знание, то лишних знаний не бывает! По крайней мере не в этом случае! Как и расходов... Каждая страна - член НАТО обязуется тратить на собственную (!) оборону и безопасность не меньше 2 % ВВП. Так об этом у нас давно записано в законе об обороне!

Де ти зараз? Мій мейл - horbach@i.ua

зараз можу тільки коротко.

1. У "газовому питанні" ми зараз один на один з Росією. У разі ведення "єдиної політики у галузі енергетичної безеки" наша позиція у переговорах з продавцем посилюється. Для ЄС ми сьогодні - лише транзитери газу. Для НАТО завтра - союзник на якого здійснюється тиск методом шантажу.
2. НАТО вийшло переможцем з холодної війни. НАТО запобігло конфлікту Греції й Туреччини у 50-х рр. НАТО зупинило геноцид в Косові (імхо, добряче запізнилося з втручанням), в Іраку НАТО займається підготовкою нових військових структур та підрозділів безпеки із самих же іракців. Місія ще не закінчена. В Афганістані так-сяк займається миротворчістю. Ситуація нестабільна, бо невизначена. Принаймні немає війни всіх проти всіх. Нещодавна криза - внутрішній міжатлантичний розкол щодо Іраку - подолано. На черзі - внутрішня реорганізація НАТО. Це питання обговорювалося на останньому самміті в Ризі, а також буде головним питанням повістки денної у Бухаресті 2-4 квітня цього року.
3. Ці гарантії - дипломатичного характеру. Паперові. Без нашої можливості впливати на "гарантів". А якщо наші "гаранти" посваряться між собою, тоді що?

Главное, VV, что вы сами себя считаете украинцем. Все остальное (и то, что я написал:) - второстепенно. Если все упомянутые вами граждане Украины разного происхождения считают так же, как и вы - чудесно. Общность происхождения не мешает гражданам разных государств конкурировать ни в экономике, ни в спорте, ни в чем-то другом, правда?
Если под "братьями" вы имеете ввиду братьев по разуму - я разделяю ваше мнение. Все люди братья...
Но если под "братьев" рядяться для того, чтобы тебя поэксплоатировать "по-братски", то лично я - против. Что нужно сказать "братьям", которые на "братских правах" лезут куда их не просят, вмешиваются в чужие дела, диктуют "младшим братьям", что им делать, с кем дружить, а с кем не дружить? Попробуйте у них газу купить по "братским ценам"...
Это я к тому, что братскими могут быть отношения только между моральными субьектами - людьми. А между государствами (механизмами) может быть и соперничество и кооперация, но всегда будет конкуренция.
"Пасаж о населении" я написал отталкиваясь от вашего упоминания этого слова. Написал для того, чтобы показать разницу между населением, кем мы есть, и нацией, кем мы можем стать. От "как есть" - до как "должно быть". Обидеть никого мне не хотелось... Скорее - поставить под сомнение "миф о братстве", на котором некоторые хорошо зарабатывают за чужой счет:).

Это еще надо посчитать! :)
Согласен с вами в том, что поведение "козаков" в Одессе было неадекватным.
Но я тоже недавно был в Одессе, специально ходил к памятнику. Увидел и понял их реакцию.
Назвается он - ОСНОВАТЕЛЯМ ОДЕССЫ, состоит из 5 скульптур (скульптурная группа). Но на постаменте написано - ЕКАТЪРИНА ВТОРАЯ.
Авторы памятника возобновили его в том виде, в котором его разрушили российские большевики, то есть - буквально. А страна то поменялась! И отношение к Екатерине ІІ тоже. Авторы этого не учли. Если бы написали - ОСНОВАТЕЛЯМ ОДЕССЫ - никто бы эту катерину и не заметил (или по крайней мере воспринимал бы в контексте), а так только раздразнили страну и настроили против себя.
Разве это по умному?