Автор
Директор департамента электронных специализированных изданий Издательско-консалтинговой корпорации "Фактор"
Кнопки

Центр занятости не вправе навязывать свои услуги ЭЦП

09.06.2009 12:40
В последнее время центры занятости на местах предлагают страхователям заключать договора о предоставлении отчетности в Фонд соцстраха от безработицы в электронном виде. Это начинание можно было бы только приветствовать, если бы не одно НО –  при этом они пытаются навязывать свои услуги электронной цифровой подписи, не признавая усиленные сертификаты ключей, выданные другими центрами сертификации.

На сайте новосозданного Центра сертификации ключей Государственной службы занятости Украины (www.ca.dcz.gov.ua) гордо сказано о том, что Центр занятости – одно из первых государственных учреждений, которое создало на своей базе аккредитованный центр сертификации ключей (АЦСК ГСЗ Украины). Там же говорится, что данный АЦСК, цитирую: «на законных основаниях имеет право предоставлять услуги электронной цифровой подписи физическим и юридическим лицам любой формы собственности». Собственно, наличие свидетельства об аккредитации под счастливым номером 7 подтверждает законное право данного АЦСК предоставлять услуги ЭЦП, в этом никто и не сомневается. Предоставлять, но не навязывать…

Аккредитация центра сертификации ключей есть не что иное, как процедура документального засвидетельствования его компетентности осуществлять деятельность, связанную с обслуживанием  усиленных сертификатов ключей. АЦСК ГСЗ Украины является далеко не единственным и не первым центром сертификации, получившим свидетельство об аккредитации. До него такие свидетельства получили шесть центров, после него – еще три. То есть их компетентность в данной сфере так же подтверждена Центральным заверяющиморганом (http://czo.gov.ua).

Правовой статус электронной цифровой подписи определен Законом Украины от 22.05.2003 г. № 852-IV «Об электронной цифровой подписи» (далее – Закон об ЭЦП). Именно этот Закон регулирует правовые отношения, которые возникают при использовании электронной цифровой подписи. При этом он не ставит сферу применения сертификатов ключей в зависимость от выдавшего их центра сертификации и категории подписываемых документов.

Усиленные сертификаты ключей ЭЦП, выданные любым аккредитованным центром сертификации ключей (АЦСК) в соответствии с Законом об ЭЦП, являются универсальными и дают возможность подписывать документы любого формата, в том числе и отчетность. Поэтому Центр занятости не вправе навязывать страхователям свои услуги электронной цифровой подписи, как единственно допустимые для удостоверения отчетности страхователя.

Но что интересно: не признавая «чужих» сертификатов, работники центров занятости настаивают на том, что уж их то сертификаты можно использовать практически везде, где есть такая техническая возможность. А это уже не что иное, как попытка «перетянуть одеяло на себя», переделить рынок в свою пользу. И хотя в типовом договоре АЦСК ГСЗ Украины сказано, что «услуги ЭЦП Центром предоставляются Клиенту на бесплатной основе», дальнейшее общение с работниками центров занятости на местах наводит на мысль об отнюдь не бесплатной «технической поддержке».

А теперь представим, что будет, если каждый орган государственной власти, которому субъекты хозяйственной деятельности подают ту или иную отчетность, откроет свой «придворный» центр сертификации ключей и обяжет всех подписывать подаваемую отчетность только их ключами. Государственная налоговая служба, Пенсионный фонд, три фонда социального страхования, органы госстатистики – далеко не исчерпывающий перечень потребителей отчетности. И ведь усиленные сертификаты ключей нужно обновлять ежегодно. В итоге такой технический прогресс обойдется в кругленькую сумму.

Впрочем, до этого вряд ли дойдет. Сегодня большинство центров сертификации серьезно настроены отстоять правомерность применения своих сертификатов при подписании отчетности в Фонд соцстраха от безработицы. К тому же должностные лица дирекции Государственного центра занятости Украины в телефонном общении отрицают наличие какой либо дискриминации сертификатов, выданных другими АЦСК. А коль отрицают, то, очевидно, понимают незаконность подобной дискриминации. Очень хочется надеяться на их искренность. А тем временем страхователям, не желающим приобретать лишние комплекты ключей, стоит повременить с заключением договоров о предоставлении отчетности соцстраху от безработицы в электронном виде. На бумаге принять отчетность в любом случае обязаны.

  
просмотров: 786
Комментарии:
17.06.2009 12:24  Наталя
Ми, юридична особа і на душать і беруть загорло місцевий центр зайнятості, дзвонять до керівників підприємств тільки щоб ми купили їхні ключі (Компанії "Електронний світ "України" за 480 грн. на 1 рік хоча у їхній рекламі у перевагах такої послуги написано, безкоштовне отримання ключа електронного цифрового підпису,
Ми передзвонили туди і нам пояснили,що така послуга з МЦЗ безоплатна, а зними МЦЗ має угоду, тому підприємцям таку послугу виставляють платно.
Податкова електронна звітність на 2 роки коштує 120 грн.
Ми поцікавились чи є аналогічна компанія яка надає такі послуги, тільки за найменшу ціну , вони замовчали.
Порадьте, що нам робити.
17.06.2009 13:12  Юрий Цыганок
Наталья
Ничего нового тут не посоветуешь, все уже сказано в статье. Пока что подавайте отчетность по соцстраху от безработицы в бумажном виде - не принять ее не имеют права. Начнут совсем "беспредельничать" и отказываться принимать в явочном порядке - отправляйте по почте.
Отказывайтесь от подписания с ними договора под любыми предлогами: старый компьютер, нет подключения к интернету и нет электронной почты, нет денег, никто не умеет толком пользоваться компьютером (ну мало ли, они ведь не знают, как вы отчитываетесь в ту же налоговую).
Просто нужно переждать их попытку "натянуть одеяло на себя", и, я уверен, их поставят на место.
17.06.2009 15:41  Наталя
Велике дякую ....
02.07.2009 17:20  Жанна
Очень интересная статья. Я сама оказалась клиентом данной услуги как и множество плательщиков в ФЗДССВБ. Но давайте будем честными.... Ключи ЦЗ действительно формирует бесплатно. А фразы: "...дальнейшее общение с работниками центров занятости на местах наводит на мысль об отнюдь не бесплатной технической поддержке", "И ведь усиленные сертификаты ключей нужно обновлять ежегодно. В итоге такой технический прогресс обойдется в кругленькую сумму." - по меньшей мере не корректны. Никаких денег за выдачу ключей с меня не взяли и все вопросы "технической поддержки" тоже решились бесплатно. Дело совсем не в ключах.... И если они смогут с помощью своей системы организовать (как обещают) возможность сдавать отчеты во все фонды, то это сильно облегчит нам жизнь. Удачи им!
03.07.2009 11:23  Сергей
[ ответ на: 02.07.2009 17:20  ]
Все правильно. Ключи выдаются бесплатно. Но прием отчетов в центр занятости возможен только через сайт www.iforma.com.ua, который пренадлежит коммерческой организации ООО "Электронный мир Украины" и доступ на этот портал стоит денег. Так зачем их платить за 4 отчета в год, если у нас есть уже ключи, выданные АЦСК "УСЦ" и их принимает как пенсионный фонд с ежемесячной отчетностью + персонификация, так и налоговая администрация с немеряным количеством отчетов как ежемесячных, так и ежеквартальных. А еще приобретено ПО "Бест-Звіт" для формирования отчетности и наложения на нее электронных подписей. А вдобавок ко всему, формирование, подписывание и хранение отчетности предлагается на портале коммерческой структуры в открытом виде. Никакой речи о сохранении конфиденциальности не ведется. Никаких договоров по этому поводу ни центр занятости, ни ООО "Электронный мир Украины" не предлагает и даже на требование предоставить такие договора не реагирует.
03.07.2009 17:22  Юлия
Да, и мы столкнулись в нашем городе (Одессе) с беспардонным навязыванием свох "услуг" в центре занятости. Частный предприниматель не может уволить или принять работника пока не подпишет с ними договор и не заплатит 180 гривен. За что за 4 кратную сдачу в год отчетности. Так легче по почте отправлять отчеты. У меня вопрос к АЦСК "УСЦ" и другим пионерам - сертификационным центрам. Почему Вы не боретесь за свои права и не пишите жалобы в вышестоящие инстанции???? Доколе будет кумавство в нашей стране играть первостепенную роль?
06.07.2009 14:55  Владислав
Я работаю в Пенсионном фонде. Как раз и занимаюсь вопросами отчётов с ЕЦП. Могу сказать одно - прежде чем "вестись" на какие-то заявления гос. учреждений, надо поискать информацию в интернете об этом. Например, что касается ЭЦП, у нас многие РД сотрудничают с УСЦ, где часто бывают всякие акции и скидки. Например по акции стоимость 3 ключей была 150 гр. предпринимателям там вообще 2 ключа за 60 с чем то гривен. и сдают нам отчёты и в налоговую.
13.07.2009 10:21  Вовка
Жанна, Ваша фамилия Заказухина? Прям всё хоршо, бело и пушисто...
14.07.2009 16:46  Заказухин ))
Всем доброго времени суток!! Внедрение электронной отчетности в службе занятости дело новое и естественно еще недоработанное, и как всё новое встречается в штыки, да еще и за такие деньги - но должен сказать, если снизить цену услуги эдак в 8-10 раз будет очень хорошо и удобно всем тем кто умеет пользоваться интернет ресурсами. Оптимизм нынче не в моде, да и не в нашей "державе" )) - сейчас вся эта акция это сбор денег (скорей всего на выборы), и обидно за нас предпринимателей которые зарабатывают деньги для своих благ, а отдают значимую часть в эту самую "державу" которая в свою очеред повернулась к нам (%) тем местом о котором умалчивает цензура. Скажу еще всё это пока, что не обязательно и все доводы об обязательности - это уловки служащих "занятости" (потому как они в тисках). Всем удачи и оптимизма.
15.07.2009 08:50  Анна
Интересно,а кто-нибудь сдал электронный отчет в центр занятость через их "единое окно"?
16.07.2009 10:39  Светлана
[ ответ на: 03.07.2009 11:23  ]
Я с Вами абсолютна согласна .Нет смысла приобретать еще один продукт вместе с ключами. Разработчикам Беста и АЦСК "УСЦ" и др.сертификационным центрам нужно объединиться и дать отпор центру занятости и ООО "Электронный мир Украины" .Последние хотят только фирму раскрутить ,а те кто это лобирует откаты получить.
19.07.2009 17:55  N.K.
Служба занятости выдает ключи БЕСПЛАТНО. Но использование ключей возможно только на iforma.com.ua . При этом услуга платная и деньги перечисляются в коммерческую структуру "Электронный мир Украины". Ключи выданные другими сертификационными центрами на iforma.com.ua не принимаются, а ведь цифровая подпись есть аналогом печати.
Может дело в коррупции в Службе занятости?
08.08.2009 12:16  джаа
потерпите, у них через 2 месяца кончится аккредитация. кстати на это можно ссылаться при "навязывании" - "А что я буду делать через 2 месяца?!!!" - они либо не смогут продлить аккредитацию из-за средств, а если смогут это на 90% потянет за собой смену коренных сертификатов - и соответсвенно и всех с ними связанных.
Больше всего поражает наглость - на сайте иформы черным по белому - отсюда можно подавать прям во все гос. Учреждения! - ложь откровенная.
11.08.2009 16:28  анна
[ ответ на: 17.06.2009 13:12  ]
Когда только "поставят на место". Во всех центрах занятости уже составлен план реализации электр. ключей , при чём реализацией должны заниматься все , начиная с директора РЦЗ и заканчивая специалистами не имеющих отношения к работе с предприятиями. В случае не выполнения плана депримируют на 100% весь коллектив. Не согласных увольняют немедленно. И деньги за ключ не имеют ни какого отношения к Государственной службе занятости , а идут на счёт ТОВ "Електронний світ України". Вот и думайте, действительно нужны ключи службе занятости, или просто кому-то срочно нужны деньги? P.S. программа электронных звiтов на данный момент не работает в полном объёме и заработает не скоро!
12.08.2009 13:00  ТОМА
Актуальная тема. Недавно наша компания (Киев) приобрела два ключа на ел.отчетность в налоговую и Пенсионный. Между прочим по неоднократным просьбам той же налоговой. Прошол месяц , пытаюсь отправить отчет, а нет. Не принимает. Еду в налоговую , а там мне сообщают, что наша фирма есть преступники, которые уклоняются от налогов. и т.д. В общем скандале выясняется что это ошибка но договор не подписали на принятие отчетности по електронке. На следующий день еду в ЦЗ несу заявление на получение продления разрешения на трудоустройство нашему директору. И тут же получаю сразу два договора о которых пишут выше коллеги - первый с ЦЗ конечно бесплатный , а второй с ТОВ "Електронний світ України всего за 480,00 грн. И ситуация повторяется. Говорят не дадим пока не оплатите договор, а пользоваться вам не обязательно главное заплатите.
13.08.2009 15:33  анна
[ ответ на: 12.08.2009 13:00  ]
Чего причитать на службу занятости, мы же прекрасно понимаем что это не коммерческая структура которая делает что захочет, а напрямую подчиняется министерству и все нововведения спускаются сверху и наверняка уже подсчитано сколько наш брат предприниматель покладёт в "казну" таким добровольно-принудительным способом. Рыба гниёт с головы!
26.08.2009 11:38  елена
[ ответ на: 13.08.2009 15:33  ]
Электронная отчетность- это очень удобно ,НО.. Мы подписали договор с "Электронным Миром Украины" еще 12.06.09 ,заплатили -480 грн - но еще НИ РАЗУ не отчитались ,из-за постоянных сбоев на сайте,из-за недоработок на сайте.Не могу зарегистрировать предприятие в Пенсионном Фонде ,т.к. к регистрационной карточке обязательно предусмотрено указать № свидетельства НДС или номер свидетельства плательщика единого налога - а наше предприятие на общей системе налогообложения и БЕЗ НДС.И по этому регистрация не происходит. В колл-центре были очень удивлены,что есть такая форма налогообложения и просто "отфутблолили": "Звоните в Пенсионный Фонд"
28.08.2009 10:35  Андрей
[ ответ на: 06.07.2009 14:55  ]
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!!!

Сертификат "Центр сертифікації ключів Державної служби зайнятості України" выдан на год (до 10 октября 2009г. http://czo.gov.ua/index.php?page=cca&type=1)

Сравните с сертификатами других АЦСК, корифеями рынка ЭЦП (например, ІВК, УНИС...) Все они выдаются как минимум на два года, а ЦЗ сертифицирован на год. Всё дело в том, что АЦСК ЦЗ имеет ВРЕМЕННУЮ аккредитацию.

Из достоверных источников, мне стало известно, что технически, ни АЦСК ЦЗ, ни ТОВ "Електронний світ України" не готовы и очень ограничены в своих возможностях (максимальный объём сертификатов и др.) Отсюда глюки и проблемы с подачей отчётности.

Кроме того, никаких работ по продлению аккредитации не ведутся (как мне объяснили - подготовка к аккредитации АЦСК очень трудоёмкий и технически сложный процесс).

Остаётся только сделать вывод, что данная схема работает только для быстрой наживы, и скорее всего 11 октября 2009 г. Центр занятости разведёт руками и скажет фразу из бородатого анекдота "- Ну не шмогла ;("

PS: мне аж самому любопытно, сбудется ли моё предсказание ;)

PPS: досадно одно - избранники народа, как пиявки, мешают внедрению новых технологий и прогрессивному развитию страны, увеличению нашего с вами благосостояния. А тем временем, многие страны СНГ уже давно внедрили электронный документооборот и успешно им пользуются.
28.08.2009 17:56  Наблюдатель
Кужель грозит уголовным делом за коррупцию в сфере электронной отчетности предпринимателей

А.Кужель пояснила, что причиной созыва совещания в Госкомпредпринимательства Украины послужили поступившие жалобы предпринимателей на то, что центры занятости перестают принимать отчетность в бумажном виде и стали требовать ее в электронном виде, но сделать это можно посредством заключения договора со сторонней коммерческой стуктурой и за определенную плату - 480 грн. за четыре отчета.

http://news.liga.net/news/N0929869.html
12.02.2010 13:34  Валентин
здравствуйте Ув. Господа предприниматели!
Очень интересная статья. Сам лично с толкнулся с данной ситуацией.
В начале февраля заверял трудовой договор с сотрудником. Милая девушка улыбаясь предложила мне воспользоваться электронной системой отчетности, данная услуга по акции стоит всего лишь 305 грн в год. Я подумал вот здорово нужно воспользоваться данной услугой, и пока я размышлял мне любезно и заяву подсунули на подпись и договора вручили. На мой вопрос, а я буду отчитываться и в налоговую и по всем фондам в электронном виде, милая девушка улыбаясь сообщила, что нет, только центр занятости, и налоговая, а в ближайшем будущем может и в остальные фонды, но а сейчас во все остальные организации ножками. Я призадумался и объяснил им вежливо что ихняя услуга мне ненужна и даром так как я плачу им за наемного рабочего около 5 грн в месяц, за год около 60 грн. Так какой мне смысл брать у них эти ключи что бы бегать по остальным фондам ножками. Я отказался и сказал что я когда они подпишут договора со всеми фондами тогда позвоните мне.
Через пару дней мне начали звонить и настаивать что бы я пришел и получил ключи бесплатно. На мой отказ абсолютно реагируют. Вчера опять звонили и настойчиво попросили приехать за ключами, и сказали что вы же заявление писали, так что приезжайте и забирайте. Я пояснил им что подписное мной заявление не к чему меня не обязывает, договор я с ними не заключал, и если они мне будут звонить и принуждать к подписанию договора я обращусь в прокуратуру с жалобой. не знаю сегодня еще не звонили.
А теперь к юридической стороне данного вопроса:
Данная организация не имеет ни какого права заставлять кого либо к подписанию данного договора. Электронная система отчетности не является обязательной. При подписании договора должно быть добровольное волеизъявление сторон
третье
12.02.2010 14:32  Валентин
здравствуйте Ув. Господа предприниматели!
Очень интересная статья. Сам лично с толкнулся с данной ситуацией.
В начале февраля заверял трудовой договор с сотрудником. Милая девушка улыбаясь предложила мне воспользоваться электронной системой отчетности, данная услуга по акции стоит всего лишь 305 грн в год. Я подумал вот здорово нужно воспользоваться данной услугой, и пока я размышлял мне любезно и заяву подсунули на подпись и договора вручили. На мой вопрос, а я буду отчитываться и в налоговую и по всем фондам в электронном виде, милая девушка улыбаясь сообщила, что нет, только центр занятости, и налоговая, а в ближайшем будущем может и в остальные фонды, но а сейчас во все остальные организации ножками. Я призадумался и объяснил им вежливо что ихняя услуга мне ненужна и даром так как я плачу им за наемного рабочего около 5 грн в месяц, за год около 60 грн. Так какой мне смысл брать у них эти ключи что бы бегать по остальным фондам ножками. Я отказался и сказал что когда они подпишут договора со всеми фондами тогда могут позвонить мне.
Через пару дней мне начали звонить и настаивать что бы я пришел и получил ключи бесплатно. На мой отказ абсолютно реагируют. Вчера опять звонили и настойчиво попросили приехать за ключами, и сказали что вы же заявление писали, так что приезжайте и забирайте. Я пояснил им что подписное мной заявление не к чему меня не обязывает, договор я с ними не заключал, и если они мне будут звонить и принуждать к подписанию договора я обращусь в прокуратуру с жалобой. не знаю сегодня еще не звонили.
А теперь к юридической стороне данного вопроса:
Ни кто ни какая организация не имеет ни какого права заставлять кого либо к подписанию каких либо договоров. Электронная система отчетности не является обязательной. При подписании договора должно быть добровольное волеизъявление сторон.
27.03.2010 20:57  Дарья
Я работаю в центре занятости и могу прояснить ситуацию:)
На самом деле всё очень печально. Всё дело в том что работникам в центре занятости доводят планы. В этом месяце уже дошло до 40 ключей на месяц:( это очень много учитывая то что за предыдущий год уже было охвачены все "рабочие" предприятия, физ.лица, знакомы и знакомые знакомых:) Ключи действительно бесплатные, и мы просим оформить их лишь по тому что нам нужно выполнить план, иначе, нам же угрожают увольнением, снимают премии, надбавки. К тому же каждый день идёт террор сотрудников, давят моральна и материально. Посидишь пару месяцев на голой ставке, для тех кто не знает это около 800 грн, и начинаешь задумываться: ну что же делать?! Выхода нет, тупик. Вот и предлагаем оформить хотя бы ключи. За "про плату" и речи уже не идёт.
Так что пожалуйста не обвиняйте красивых девушек или тёть работающих в центре занятости, ведь мы все заложники системы. Так и вам на предприятии допустим директор сказал вести "чёрную" бухгалтерию, вы же не увольняетесь не идёте в суд не отстаиваете свою честь и достоинство, вот тут и такая же ситуация. По этому просто попрошу предпринимателей понять работников центра занятости и пойти на встречу.
14.04.2010 23:04  Максим
Я сочуствую работникам центра занятости, а также бедным работникам налоговой, да и вообще работникам всех фондов. Вот только вот так во всех фондах все "бесплатнее" и "бесплатнее" навязывают электронную отчетность, а фондов увы не один. Если государство хочет облегчить себе работу, и именно себе, а никак не предпринимателям, то пусть создаст 1 центр сертификации , и одно бесплатное ПО для создания отчетности.
А то как то получаеться, чтобы сдать отчетность государству, Я должен заплатить еще 2-3 частным конторам. Европа одним словом
22.04.2010 17:16  Amigo
>16.07.2009 • 10:39 | Светлана
>[ ответ на: 03.07.2009 • 11:23 | Сергей ]
>Разработчикам Беста и АЦСК "УСЦ" и др.сертификационным центрам нужно >объединиться и дать отпор центру занятости и ООО "Электронный мир Украины". >Последние хотят только фирму раскрутить ,а те кто это лобирует откаты получить.

Уважаемые господа!
А вы в курсе вообще, что у Бест-Звіт и у Электронного мира Украины один и тот же хозяин?
Да-да-да, именно господин Линник. Он же АЦСК УСЦ и много другое.
И отчетность в налоговую через него сливается...
А угадайте с трех раз кто это все лоббирует?
22.04.2010 18:04  Наблюдатель
[ ответ на: 22.04.2010 17:16  ]
"Линник - хозяин" это чересчур круто сказано. Так, один из соучредителей с миноритарной долей. Была пару месяцев назад статья на Украинской правде. Там основной учредитель - некто нардеп Антон Яценко.
22.04.2010 18:51  amigo
Ой, я Вас умоляю, не переводите стрелки.
Антон довольно деятельный молодой человек и не появляется на публике с целью отстаивания или, если выразиться правильно, лоббирования своих интересов. А Линник прямо рубит: - мой бизнес, дескать, душат...
И Вы таки еще верите Украинской правде!? Наивный Вы человек, скажу я Вам.
08.10.2010 12:15  Ирина
Содрали деньги за эл.ключ, а отчет ношу, т.к. у них там что-то не идет! И так у большинства! Короче опять ободрали предпринимателей "акулы" бизнеса!
19.04.2011 08:55  seoblogo
Хороший пост! Все грамотно

 
 
введите символы на картинке: