Автор
Директор департамента электронных специализированных изданий Издательско-консалтинговой корпорации "Фактор"
Кнопки

О подготовке будущих бухгалтеров в сфере налогообложения и права

17.06.2008 18:00

В мае этого года мне в очередной раз довелось участвовать в составе жюри ежегодного Межрегионального студенческого конкурса «Аудитор-2008». Для тех, кто не в курсе, поясню, что этот конкурс из года в год проводит Издательско-консалтинговая корпорация «Фактор» при поддержке Министерства образования и науки, Харьковской областной администрации и Совета ректоров харьковских вузов.

По итогам конкурса хотелось бы поделиться своим мыслями с посетителями раздела «ЛИГА.Блоги», не равнодушными к проблеме дефицита квалифицированных кадров на рынке труда.

Для начала давайте посмотрим, в каких условиях вынужден работать отечественный бизнес. Законодательные условия в Украине постоянно меняются. Достаточно вспомнить, что в течение нескольких последних лет мы получили новые Гражданский и Хозяйственный кодексы, новый порядок госрегистрации юрлиц и предпринимателей, радикально изменился порядок налогообложения доходов физических лиц и пенсионного страхования. А уж о том, что депутаты как минимум раз в год, а то и чаще, в нарушение принятого ими же Бюджетного кодекса кроят налоговые нормы, напоминать и вовсе нет необходимости. А еще ведь в умах законодателей носится идея Налогового кодекса, воплотившись в целый ряд законопроектов (правда ввиду политической неразберихи перспективы их туманны). Описанная “картинка” будет неполной, если не упомянуть о сотнях мелких изменений, которые ежегодно вносятся в законы и подзаконные нормативно-правовые акты, а также о нескончаемом потоке официальных разъяснений, зачастую противоречащих друг другу.

И, конечно же, ситуация усугубляется активностью налоговых  органов, которые в погоне за выполнением плановых показателей по наполнению бюджета нередко сами преднамеренно идут на нарушение или неправильное применение законодательства. Такие крайне неблагоприятные условия ведения хозяйственной деятельности не могут не накладывать отпечаток на работу бухгалтера, особенно в сфере малого и среднего бизнеса. Сегодня, наряду с традиционными обязанностями по ведению бухгалтерского учета, и связанным с этим составлением финансовой и статистической отчетности, бухгалтер вынужден:

  1. вести налоговый учет (всего за десяток лет мы все привыкли к этому понятию, хотя оно, по сути своей, является абсурдным изобретением отечественных законодателей);
  2. играть роль «адвоката» своего предприятия во взаимоотношениях с органами государственной власти, в особенности, контролирующих органов;
  3. нередко выполнять обязанность кадровика.

Не единичны случаи, когда собственники предприятий заставляют  бухгалтера заниматься вопросами госрегистрации филиалов, дочерних предприятий и «дочерних» предпринимателей, что также, по большому счету, относится к компетенции юриста. Обо всем этом свидетельствует практика консультирования на специализированных семинарах для бухгалтеров и на страницах профессиональных бухгалтерских изданий.

Более того, эта практика дает основания утверждать, что сегодня на рынке бухгалтерского труда фундаментальная подготовка в области финансового учета, как это ни парадоксально, гораздо менее востребована, нежели профессиональная подготовка в области налогообложения и права. И это вполне естественно, ведь ни одна, даже самая грубая, ошибка в бухгалтерском учете и финансовой отчетности, не способна привести к таким штрафным санкциям (и, тем более, уголовной ответственности), которые могут стать следствием ошибки, допущенной при исчислении налоговых обязательств. Поэтому правильному ведению налогового учета отечественные бухгалтеры уделяют на порядок больше внимания, нежели соблюдению норм П(С)БУ. К этому можно добавить, что ни одна бухгалтерская ошибка не приведет к таким последствиям, к каким может привести безлицензионное осуществление хозяйственных операций, требующих наличия соответствующей лицензии. И зачастую главный бухгалтер (естественно, обладающий соответствующими юридическими знаниями) оказывается единственным человеком на предприятии, который может вовремя предотвратить подобные нарушения.

И, конечно же, только бухгалтер сегодня может вовремя предупредить собственника или руководителя предприятия о том, что тот или иной заключаемый договор или запланированная операция могут иметь негативные налоговые последствия. Например, о том, что выдавая победителю рекламного розыгрыша дорогостоящий приз, предприятие будет вынуждено начислить и уплатить фактически за свой счет налог с доходов физических лиц по удвоенной ставке. О чем свидетельствует все вышесказанное? Да о том, что на рынке труда Украины сегодня востребован бухгалтер, обладающий углубленными знаниями в сфере налогообложения и права.

И высшие учебные заведения, задача которых как раз и состоит в том, чтобы поставлять на рынок труда новых квалифицированных специалистов, должны адекватным образом ответить на этот вызов. Я нисколько не умаляю значение фундаментальной подготовки в области финансового учета, тем более что она в высшей школе традиционно поставлена на достаточно высоком уровне. В то же время, приходится признать, что уровень подготовки в сфере налогообложения и права находится сегодня не на должном уровне. Получая диплом, молодые специалисты сегодня в большинстве своем оказываются не готовы к самостоятельной профессиональной практике.

Чтобы внести соответствующие коррективы в процесс подготовки будущих специалистов, учебным заведениям сегодня необходимо располагать информацией о том, какие же требования выдвигает сегодня рынок труда к знаниям в сфере налогообложения и права. Памятуя о том, что согласно ст. 2 Закона Украины “О системе налогообложения” порядок налогообложения устанавливается исключительно специальными законами по вопросам налогообложения (именно законами, а не инструкциями, указаниями контролирующих органов и т.п.), современный бухгалтер просто обязан уметь работать с текстами законов в первоисточнике. Для этого еще на этапе обучения будущему бухгалтеру необходимо привить навыки анализа законодательных норм, научить ориентироваться в отраслях права, различать нормы материального и процессуального права, выделять составляющие законодательных норм: гипотезу, диспозицию, санкцию. Еще в процессе изучения дисциплины “Теория государства и права” необходимо внедрять активные методики обучения, устраивать в студенческих группах коллективный “разбор” и обсуждение тех или иных законодательных норм. Это должно заложить фундамент для изучения других, более узких правовых дисциплин: “Хозяйственное право”, “Налоговое право”.

Будущий бухгалтер, безусловно, должен ориентироваться в системе налогообложения, знать, какими законами регулируется взимание тех или иных налогов и сборов. И это, в общем, обеспечивается действующей системой подготовки. Но он также должен еще со студенческой скамьи буквально почувствовать, как те или иные словесные конструкции закона воплощаются в конкретных расчетах налоговых обязательств. Только при таком условии он сможет успешно работать в условиях постоянно изменяющего законодательства. Изучение налогообложения должно проходить в тесной связи с дисциплиной “Хозяйственное право”. Это объясняется, в частности, тем, что налогообложение тех или иных хозяйственных операций находится в тесной взаимосвязи с их правовой природой. К примеру, бухгалтер должен понимать, чем отличаются операции, осуществляемые в рамках договоров комиссии и поручения, от операций купли-продажи. Ведь действующим налоговым законодательством для них предусмотрены различные режимы налогообложения. Наконец, значительным пробелом в нынешней подготовке будущих бухгалтеров является отсутствие в учебных программах дисциплины, в рамках которой будущие бухгалтеры получали бы прикладные знания в отрасли административного права. А это сегодня необходимо, поскольку современный бухгалтер очень часто представляет интересы предприятия в разнообразных государственных органах, чаще всего – в органах налоговой службы и фондах пенсионного и социального страхования. При этом очень важно знать свои права и уметь грамотно обжаловать неправомерные действия государственных органов.

Новые требования к качеству профессиональной подготовки требуют новых подходов к процессу обучения. Приходится признать, что традиционные пассивные методы обучения, направленные на пассивное восприятие знаний по разрозненным дисциплинам, сегодня уже не позволяют в полной мере достичь обозначенных целей.

Поэтому в процессе освоения студентами учебных дисциплин в области налогообложения и права необходимо применять активные методы обучения: деловые игры, ситуационные задания, построенные на основе реальной хозяйственной практики действующих предприятий (так называемый “кейс-метод”).

Такие методы позволят, с одной стороны, интегрировать, увязать между собой знания, полученные при изучении отдельных дисциплин, а с другой стороны, еще со студенческой скамьи приучить студентов ориентироваться в практических ситуациях. И, в результате, позволят достичь главной цели обучения – к моменту выпуска подготовить специалиста, в основном готового к профессиональной практике. Специалиста, который, придя на первое место работы, уже не услышит в свой адрес: “Забудь, чему тебя учили в институте…”.

теги: бухгалтер
  
просмотров: 212
Комментарии:
17.06.2008 18:19  Ra-lex
Откровенно говоря, не понял Ваш основной месседж - нам нужен в одном флаконе бухгалтер-юрист? ИМХО, такой "специалист" точно будет специалистом во всем, кроме бухгалтерии и юриспруденции (о единичных удачных случаях речь не идет). Нормальная компания, даже малого уровня, в проблемных ситуациях обращается к адвокатам и юристам, а не бухгалтерам.
Мне кажется, что описанное Вами скорее следствие еще неполностью созревшего мышления наших предпринимателей, которые смогли выжить в 90-е, пользуясь "подручными средствами", а теперь им надо уже на новый тип мышления переходить (а не пытаться экономить, рассчитывая получить бухгалтера-юриста из ВУЗа), но так не хочется менятся. :-)
Весь деловой мир уже давно идет в таких ситуациях по принципу углубления специализации работников, тесно взаимодействующих между собой, а не расширения их кругозора ;)
Так зачем тогда искусственно плодить двухголовых гидр?
18.06.2008 11:18  Natta
На сегодняшний день нужен в одном флаконе бухгалтер-юрист-програмист. У меня на работе говорят так: каждый бухгалтер может стать кредитчиком (юристом), но не каждый кредитчик(юрист) может стать бухгалтером.
А еще толковый бухгалтер в идеале должен уметь быстренько написать программу или усовершенствовать старую под изменения к законодательной базе или грамотно поставить задачу програмисту, если конечно не хочет терять уйму драгоценного времени. Всегда ценились специалисты обладающие двумя-тремя смежными профессиями, потому что они видят производственный процесс вцелом и четко понимают свою роль.
Но, бухгалтер должен овечать только за свою часть правовых вопросов (соблюдение налогового законодательства и норм П(С)БУ ), остальное - компетенция юриста. Да некоторые азы процессуального права желательно знать. Все что касается хозяйственных споров, трудового права, лицензирования, регистрации предприятий и филиалов и т. д. - компетенция юриста.
Для успешного бизнеса необходимо взаимное сотрудничество, а не соперничество бухгалтера и юриста (как это часто наблюдается в не очень успешных фирмах). В идеале до подписания любого хозяйственного договора руководитель должен иметь как минимум 2 визы - бухгалтера, ответственного за налогообложение и юриста. Потому, что есть вопросы, на которых акцентирует внимание бухгалтер (как правило вопросы налогообложения, порядка расчетов, штрафных санкций) и есть вопросы относящиеся к компетенции юриста (вопросы полномочий, соблюдения формы договора, наличия в нем существенных условий и т.д). Если же дело доходит до суда, то вопросами представления интересов фирмы занимается юрист (не всегда штатный), задача бухгалтера в данном случае - только предоставление необходимой доказательной базы (первичных документов и регистров учета) и все. Что касается всяких проверок (налоговая и т.д) - то в идеале встречать ее должен юрист и специалист службы безопасности, общение с этими органами бухгалтеру также желательно проводить при поддержке и в присутствии этих спецов. Так что, все професии важны, все професии нужны. А скупой работодатель который хочет получить в одном флаконе и юриста и бухгалтера и финансового аналитика (список можно продолжать) платит дважды.

Что касается практики: лет 10-15 назад в банковской сфере ценились специалисты, закончившие Черкасский техникум банковского дела. Секрет прост - на базе этого техникума работал полноценный филиал, где клиентов обслуживали студенты.
18.06.2008 11:27  Kosovsky Maxim
Повністю згоден з Ra-lex .
18.06.2008 13:28  Jack
[ ответ на: 17.06.2008 18:19  ]
Скорей всего мысль мессаджа в другом. Мысль в том, что на данный момент компетентность юриста, на предприятии ограничивается знанием хозяйственного права и процессуального права. Кроме желаний найти другое место с большей зарплатой, у юриста на предприятии - больше ничего нет. А зачастую и знаний тоже нет. То есть он знает как написать в договоер, что бы потом не было неприятностей, и как подать иск в суд. Но, такие высокие материи как налогообложение, юристам на предприятии не подвластны, и засим, для разрешения таких вопросов, все бегут к главбуху. А позволить себе содержать консультанта по налогообложению с огромными понтами, и приличной зарплатой, могут себе только обеспеченные компании, или иностранцы, у которых в приципе это а порядке вещей. Вот автор и намекает на то, что неплохо было бы подтянуть все таки начальное образование, дабы молодежь с вузовской скамейки хоть что то понимала в налогообложении.
18.06.2008 14:07  Елена Жукова
[ ответ на: 18.06.2008 13:28  ]
Прав, конечно, автор ("где-то там, в глубине души" (С). Но мне другое обидно -сегодня бухгалтера не знают БУХУЧЕТ. Вот налоговое право -знают, 1-С знают, а бухучет -нет. Аудиторы не знают бухучет. Ужас просто. (Правда, наметилась тенденция -уже начинают учить. может, дело сдвинется с мертвой точки).
18.06.2008 14:48  Kosovsky Maxim
[ ответ на: 18.06.2008 13:28  ]
Згоден. Треба піднімати рівень освіти майбутніх спеціалістів. Однак автор пропонує : "Для этого еще на этапе обучения будущему бухгалтеру необходимо привить навыки анализа законодательных норм, научить ориентироваться в отраслях права, различать нормы материального и процессуального права, выделять составляющие законодательных норм: гипотезу, диспозицию, санкцию. Еще в процессе изучения дисциплины “Теория государства и права” необходимо внедрять активные методики обучения, устраивать в студенческих группах коллективный “разбор” и обсуждение тех или иных законодательных норм. Это должно заложить фундамент для изучения других, более узких правовых дисциплин: “Хозяйственное право”, “Налоговое право”. "

Фактично п. Циганок пропонує підготувати бухгалтера з досконалим знанням основ права. Зараз і юриста з нормальною теоретичною підготовкою знайти важко. А автор пропонує підготувати бухгалтера-юриста. Такий сімбіоз їжака та гадюки не призведе до підвищення кваліфікації. Якщо вже говорити про таку сферу як оподаткування, то все ж таки освіта юриста ближча до цих питань , ніж освіта бухгалтера. Ніхто не проти підвищення кваліфікації, але я твердо впевнений, що неможливо підготувати одночасно спеціаліста і питаннях права, і в питаннях бухгалтерського обліку.
18.06.2008 15:22  Natta
Максиму Косовскому.
Бухгалтер (не каждый, а главный и тот, который ведет налоговый учет) ОБЯЗАН знать налоговое законодательство. Ибо не зная сути операции, ее невозможно отразить в учете. Ответственность за ошибки в ведении налогового учета несет бухгалтер, а не юрист. Как по- вашему юрист, не зная бухучета, проверит правильность составления налоговой отчетности. Если образование юриста ближе к вопросам налогообложения, то тогда именно он и должен вести учет.
На практике каждый главбух - это не только экономист но и юрист в сфере налогообложения.
Конечно есть бухгалтера, которые сидят на определенном узком участке (например, ведут склад), выписывают накладные и делают несколько проводок. Такому бухгалтеру налоговое законодательство - все равно что жизнь на марсе. Но в этом случае на фирме есть главный бухгалтер, который этого бухгалтера контролирует.
18.06.2008 17:18  Титан
Хорошая статья. Напоминает идеи высшего образования и лицензирования парикмахеров широко пропогандируемая г-ном Поплавским.
18.06.2008 17:50  Kosovsky Maxim
"...ОБЯЗАН знать налоговое законодательство." Вы говорите о знании целой отрасли права, но знать, а главное понимать нормы, которые составляют эту отрасль можна только при условии познания теории права и государства. Без понимания общих понятий права невозможно ориентироваться ни в одной отрасли права, в том числе и в налоговом праве. Более того, в налоговом праве часто требуют применения определения из других отраслей права. И всё это должен знать бухгалтер?
"...юрист, не зная бухучета, проверит правильность составления налоговой отчетности" - А с чего Вы взяли что юрист, который занимается вопросами налогообложения, не знает бухучёта?
Стержень поднятого автором вопроса , на мой взгляд. кроется в другом. Бесспорно, что такая отрасль как налоговое право находится на стыке двух сфер знаний : права и бухучёта. Также бесспорно, что лицу, которое занимается вопросами налогообложения на предприятии, необходимо знать и право, и бухучёт. Вопрос только в приоритете - что нужно знать как основу, а что есть второстепенным. И вот здесь мы с вами расходимся во взглядах : я считаю, что право - это основа; а Вы считаете - что основой является бухучёт.
18.06.2008 18:14  Jack
[ ответ на: 18.06.2008 14:07  ]
А им не нужен сейчас бухучет. Особенно такой, который есть сейчас. Который зарегулировали в Минфине до такой степени, что иногда кажется, что все это регулирование делается с целью ИБД (имитации бурной деятельности), что бы соотвествующие отделы Минфина не разогнали. КРоме того, заказчик платит за безрисковое ведение налогового учета. А бухучет в основном ему по барабану. Он и так знает, сколько он заработал (за исключением иностранных компаний, выходящих на наш рынок). Я бы его учил. да тольок боюсь подзабыть. Ведь на практике, так редко удается блеснуть такими знаниями.
18.06.2008 18:20  Jack
[ ответ на: 18.06.2008 14:48  ]
В принципе, законы пишутся людьми и для людей. Это просто. Закон, должен быть таков, что бы его идея, его описание ситуации, правил поведения при возникновении такой ситуации, и отвественность за невыполнения таких правил должна быть понятна и бухгалтреу и трактористу. А это и есть, гипотеза, диспозиция, и санкция. Но промлема может быть глубже. Это проблема качества написания законов. При первом прочтении - ничего не понятно. При втором - понятно что ничего не понятно. Однако елементарные вещи надо изучать. Например когда возникает НО при продаже. Или право на НК. Их можно изучать и нужно. Жаль что это все постоянно изменяется.
19.06.2008 12:43  Юрий Цыганок
[ ответ на: 18.06.2008 13:28  ]
Jack, Вы абсолютно верно уловили основную мысль моей статьи:

"Скорей всего мысль мессаджа в другом. Мысль в том, что на данный момент компетентность юриста, на предприятии ограничивается знанием хозяйственного права и процессуального права. Кроме желаний найти другое место с большей зарплатой, у юриста на предприятии - больше ничего нет. А зачастую и знаний тоже нет. То есть он знает как написать в договоер, что бы потом не было неприятностей, и как подать иск в суд. Но, такие высокие материи как налогообложение, юристам на предприятии не подвластны, и засим, для разрешения таких вопросов, все бегут к главбуху. А позволить себе содержать консультанта по налогообложению с огромными понтами, и приличной зарплатой, могут себе только обеспеченные компании, или иностранцы, у которых в приципе это а порядке вещей. Вот автор и намекает на то, что неплохо было бы подтянуть все таки начальное образование, дабы молодежь с вузовской скамейки хоть что то понимала в налогообложении."
19.06.2008 15:52  Natta
Максиму Косовскому
"я считаю, что право - это основа; а Вы считаете - что основой является бухучёт".
Я считаю, что для юриста право- это основа, а для бухгалтера - учет, но коль они рабоют на стыке двух сфер знаний им необходимо вникнуть в другую сферу настолько глубоко, насколько это необходимо для выполнения своих обязанностей. Но задачи у них разные. У бухгалтера - ведение учета, у юриста - соблюдение законности и правовая защита. И тут прав Ra-Lex насчет ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

ЗЫ. Я тоже считаю, что юрист, занимающийся вопросами налогообложения , должен знать хотябы основы бухучета. Эффективное взаимодействие возможно, когда и бухгалтер и юрист понимают друг друга. Для этого в экономических вузах есть такие дисциплины как теория права и хозяйственное право (по крайней мере в бывшем Нархозе это все читалось студентам и основы налогообложения кстати тоже). Вообще я только сейчас понимаю, что выпускники Киевского Нархоза не зря ценились на рынке экономических специальностей.
19.06.2008 16:23  bureaucrat
В теорії "практика" від "теорії" не відрізняється, а на практиці "теорія" від "практики" відрізняється (с)
"Кейс-метод" - це також теорія, бо використовується викладачами-теоретиками, тому думка автора мені здається аж занадто оптимістичною, особливо враховуючи, що і бух облік і юриспонденція це social science (на наш лад "гуманітарні") науки, - вправність в яких досягається лише практикою, досвідом та вмінням мислити.

"....И, в результате, позволят достичь главной цели обучения – к моменту выпуска подготовить специалиста, в основном готового к профессиональной практике. Специалиста, который, придя на первое место работы, уже не услышит в свой адрес: “Забудь, чему тебя учили в институте…”. "
20.06.2008 18:46  Елена Жукова
[ ответ на: 18.06.2008 18:14  ]
А я вот сейчас наоборот -учу бухучет. раньше думала -знаю все (многое по крайней мере). теперь -с точностью до наоборот. И (ИМХО) в ближайшее время он будет более востребован (и дороже оплачиваем), чем налоговый учет. Вот только думаю все время: чем тогда занимаются наши бухгалтера (не бухучетом ведь)))? Как назвать профессию украинского специалиста, у которого корочка с надписью "аудитор"?
Вот Вы, например, Джек -кто Вы? (в профессиональном плане) Определились уже?
Я, допустим, по отношению к себе -не могу сказать. Но вероятно: не аудитор, не адвокат, не директор фирмы.
21.06.2008 17:16  НатальЯ
Конечно, бухгалтеру необходима подготовка в области налогообложения и знание в целом основ права. Но это нисколько не может заменить знаний учета.
Не согласна, что это не востребовано, напротив, уходят в прошлое времена когда от бухгалтера хотели только ведения налогового учета, а собственно бухгалтерский учет уходил на второй, третий план и выполнял вспомогательные функции. Хотя, возможно Вы ориентированы только на предприятия малого бизнеса, для этой категории действительно Ваш подход во многом оправдан, но следует ли из этого делать выводы о требованиях к ВУЗовской подготовке специалистов?
Не буду рассуджать об уровне "фундаментальной подготовки в области финансового учета" в учебных заведениях, но бухгалтера сегодня бухучета к сожалению не знают! Многие выпускники безчисленных финансовых ВУЗов не знают элементарщины. И дело не в ориетированности ВУЗа на учет или правовую подготовку, а в общем уровне проф.подготовки точнее его отсутствии. После перехода образования на коммерческую основу многие ВУЗы продают дипломы, а не знания.
Согласна с Вашей характеристикой условий, в которых работал бизнес, а значит и бухгалтера. Учет был не востребован. И сейчас найти грамотного бухгалтера, особенно производственника непросто. Но ситуация меняется, в секторе крупного и среднего бизнеса точно. И квалифицированные бухгалтера будут все более востребованы.
23.06.2008 11:33  Taffie
Я категорически против обучения бухгалтера юриспруденции. В моей практике недавно произошел такой случай: после налоговой проверки главбух (грамотный, между прочим) плательщика совершил такие телодвижения, которые хоть и были оправданными с точки зрения практики взаимоотношения с налоговиками, однако нанесут существенный вред судебному процессу, который сейчас начинается. Будет бухгалтер трижды специалистом в области налогообложения, но у него нет практики в судебном (админ., хоз.) процессе, нет практики доказывания и общения с судами вообще, нет самого понимания: что такое судебное усмотрение и т.д. Делая бухгалтера полу-юристом, вы вселяете в него излишнюю самоуверенность, а руководству предприятия - излишнее спокойствие. Это всего лишь наполовину юрист, а действия он совершает (и решения принимает) совсем не половинчатые. Вы же не возьмете на работу юриста-недоучку!

Моя мысль следующая: каждый главбух имеет право на помощь юриста, которому он доверяет. Поэтому:
1. Присутствие квалифицированного юриста (компетентного в вопросах налогообложения) на предприятии обязательно (ну хотя бы на часть ставки, ну хотя бы из консалтинговой фирмы).
2. В выборе этого юриста должен непосредственное участие принимать бухгалтер.
3. Взаимодействие этих специалистов должно быть действительно тесным и основанным на полном доверии, при этом последнее слово в спорных вопросах - за тем лицом, которое ставит подпись на документе.

P.S. Уважаемые руководители! Для того, чтобы юрист на предприятии не сидел без дела и владел вопросами налогообложения, давайте ему эту работу: юриста делает практика!
23.06.2008 16:01  Елена Жукова
[ ответ на: 23.06.2008 11:33  ]
"при этом последнее слово в спорных вопросах - за тем лицом, которое ставит подпись на документе."
На каком документе? Договоре или налоговой декларации? Тогда ж и признайте, что у юриста - максимум совещательный голос. Ну не садят юристов по 212-ой, а бухгалтеров садят (увы).
И кроме того (опять же, слава Богу, жизнь разворачивается к бухучету лицом, а не тем, чем раньше) существует приоритет ЭКОНОМИЧЕСКОЙ сущности.И это хотелось бы объяснить юристам (не только специалистам по налоговому праву).
25.06.2008 15:13  Taffie
[ ответ на: 23.06.2008 16:01  ]
Именно это я и имела в виду: речь идет о совещательном голосе для бухгалтера и руководителя. Да, при теперешнем состоянии законодательства у юриста действительно только совещательный голос по вопросам налогового учета и т.п. Ну сами подумайте: для того, чтобы руководитель или главбух принимал верные решения (за которое он, между прочим, головой отвечает), его широкого кругозора будет недостаточно, и толкового юриста по вопросам налогообложения (и не только) иметь обязательно.

За свою практику я уяснила: ДЛЯ ЮРИСТА СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (по отдельным отраслям) НЕОБХОДИМА. И неспециализированных профессионалов-юристов (которые занимаются всем подряд) я еще не встречала. А все потому, что у человека голова одна, мозги одни, и все в них в подробностях и нюансах не поместится. А у бухгалтера, кстати, и прямые обязанности есть, кроме как отслеживать бесконечные изменения в законодательстве (далеко не только в налоговом) и наслаждаться шедеврами эпистолярного жанра органов ГНС Украины со товарищи.
25.07.2008 17:19  Юрист
[ ответ на: 23.06.2008 16:01  ]
Главбух и юрист лучше всего работают в тандеме ессно. И в частности во время проверок(главбуху ссориться с проверяющими не с руки, а юристу - почему бы нет) . Мне честно говоря практически всегда на главбухов везло. И тандем, как мне кажется получался что надо.

Правда был один кадр - бухгалтер (главный!) НИКОГДА не читающий специальной литературы и НИКОГДА не заглядывающий в нормативку. Ибо все, что написано в законах и пр. документах - это парафия юриста, у него всегда можно спросить, или подруге своей позвонить... или в налоговой проконсультироваться. Плохо только когда все по-разному говорят... хоть вешайся...
Вплоть до порядка уплаты и подачи налоговой отчетности по незнакомым ей налогам и сборам (например, налога на рекламу), порядка списания испорченной продукции, проведения и документального оформления инвентаризации и т.д. Но это, конечно, уникум...

Но, отвлеклись, дело в том, что главбух есть везде, а делеко не каждое предприятие может позволить себе юриста (вообще, хотя бы одного универсала), не говоря уже о специалисте в налоговом праве и тем более консультанта - это во-первых не соответствует нашему менталитету, а во вторых либо существенно дороже собственного юриста, либо вообще неэффективно.
Так что... хочешь не хочешь, а гл. бухгалтеру просто необходимо знать налоговое з-вао - для собственной же безопасности.
И даже работающие на предприятиях с юристами... я еще не видела, чтобы главбух сразу безоговорочно верил юристу - какому бы ни было. Процесс получения доверия со стороны главбуха долог и мучителен - дольше, чем со стороны всех остальных. И это правильно. Имхо. Юрист - главбух должны работать скорее по принципу одна голова хорошо, а две лучше...

Можно еще привлекать аудиторскую фирму, но тогда по сути и главбух не нужен...
25.07.2008 18:20  Елена Жукова
[ ответ на: 25.07.2008 17:19  ]
"я еще не видела, чтобы главбух сразу безоговорочно верил юристу "))) все правильно, главбух обычно уже несколько лет в бухгалтерии работает. значит у него характер сформировался соответствующий...Видели когда-нибудь главбуха-лапочку?)))

И еще..."Юрист - главбух должны работать скорее по принципу одна голова хорошо, а две лучше..." С точки зрения главбуха ВСЕГДА (практически всегда) эта поговорка будет несколько иной: "одна голова хорошо, а полторы лучше..." (просто, из опыта)))))))))))
25.07.2008 18:35  Юрист
:)) а я встречала главбухов - лапочек. Я ж говорю - мне везло :) И после мучительного процесса "втирания в доверие" все же, смею надеяться, получала статус полноценной головы :)
25.07.2008 18:45  Юрист
Но в любом случае - у главбуха меньше одной головы быть не должно. Т.к. будь юрист хоть трижды умницей и гением в налогообложении при главбухе не соображающем в налоговом праве, он может просто никогда не узнать о том, что и как тот напортачил в учете, правильно ли начислил налоги и пр. Не узнает до момента проведения проверки ес-но... Но тогда уже почти поздно.
Потому что юрист элементарно не участвует в этом процессе и не в состоянии контролировать его. Если, конечно он не наделен функциями аудитора... Но это совсем другая история и в общем-то не свойственно обычно юристам...
25.07.2008 20:19  Елена Жукова
[ ответ на: 25.07.2008 18:45  ]
написала блог - специально для Вас)))
25.07.2008 21:28  Елена Жукова
[ ответ на: 25.06.2008 15:13  ]
"За свою практику я уяснила: ДЛЯ ЮРИСТА СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (по отдельным отраслям) НЕОБХОДИМА. И неспециализированных профессионалов-юристов (которые занимаются всем подряд) я еще не встречала."
Ну да, даже в форуме -где столько много умняк, все тоже специализируются на чем-то. Хотя иногда диву даешься и широте взглядов и огромности этих отраслей специализации. И много ж таких...
01.03.2009 21:38  vitaliy
Для главного бухгалтера действительно нужно знать некоторые нормы налогового законодательства для ведения налогового учета в частности при обработке платежных поручений:
1) включается в валовые расходы или не включается платеж - должен ответить себе главбух, глядя на платежное поручение, а для этого надо знать закон о налогообложении прибыли предприятий;
2) включается в налоговый кредит или не включается 16,67% платежа - должен ответить себе главбух, глядя на платежное поручение, а для этого надо знать закон о налоге на добавленную стоимость;

Не все так страшно. То, что главбуху надо уметь работать с первоисточником - это верно 100%. Не каждый юрист способен понимать первоисточник. Например, закон о налогообложении прибыли предприятий - огромный, длинные фразы, огромные предложения путаница - ничего не понятно. Другое дело, если в журнале "Все о бухучете", "Галицьки Контракты", "Д-т К-т" и др. - все расписано, расжевано - все понятно. Вот и читают бухгалтера аналитические материалы и руководствуются ими. Зачем себя утруждать первоисточниками.

 
 
введите символы на картинке: