Автор
політтехнолог, директор АМС
Кнопки

Що ж насправді відбувається в Грузії.

14.08.2008 00:27

Сподіваюсь, що вже майже всі "зацікавлені" висловились щодо ситуації на Кавказі, слід відзначити висловлювання були з "претензією" на обєктивність, та "професіоналізм". Емоції вже сьогодні не такі, як були 8 серпня, тому спробую таки пояснити, що відбувається і які наслідки можуть бути для України.

 Вперше, сьогодні, за останні роки нагадую про свою освіту (факультет міжнародних відносин Київського Інституту міжнародних відносин КДУ ім. Тараса Шевченко,Європейський інститут Вищих Міжнародних студій ( Ніцца), де навчався по програмі Європейського Диплому Вищих Міжнародних студій в 1993-1994 р.р., особливо зазначу свою димпломну роботу, керівником якої був один з кращих геостратегів Франції  Доменік Давід, за що йому щиро дякую, користуючись цією нагодою. "Європа та Україна: геостратегічне визначення безпеки та оборони" такою була назва мого диплому (для дописувачів: понад 120 сторінок:))), для них же, був першим з України разом із завідуючим  кафедрою міжнародних відносин мого Інституту, кому цікаво прізвище знайдуть:)  Це був далекий 1993 рік.

І от сьогодні, в серпні 2008 року історія повторюється. Росія так і не змогла позбавитись комплексу "імперії", шкода. Насправді це вже було, коли Росія заявила свої претензії на свій есклюзивний особливий вплив  на країни " ближнего зарубежжя", до яких були включені всі країни, що входили до складу СРСР.

Невже дописувачі та "експерти" не розуміють, а може роблять це свідомо, що Росія вчинила спробу зміни геополітичного статусу-кво у СВІТІ, навіть не в межах Євразійського простору, що також є надзвичайно чутливим для РФ"

Можливо це не розуміють Президент та його "рать"  ???

Що Україна та влада мали зробити і що не зробили 8 серпня 2008р.:

1. Відкликати нашого Посла в РФ для консультаціїй, та запросити до МЗС російського Посла для вручення Ноти протесту.

2.Президент мав виступити із зверненням по ТБ до українського народу.

3.Скликати засідання РНБО, попередити  РФ про неможливість участі Чорноморсько флоту РФ у конфлікті,

4.ГУАМ де була ця організація? Де роль України з претензією на регіонального лідера??? Де заява про припинення вогню, та боєвих дій? 

5.Звернутись до ООН, ОБСЄ, ЄС, Україна могла виступити "мотором" у розвязанні цього конфлікту. Ініціативу перехопила Франція, а зараз це намагається зробити Польща.

Що потрібно зробити:

1. Направити зусилля на введення міжнародних миротворчих сил у ці регіони та прийняти активну участь в цих силах.

2.Переглянути та при необхідності "ревізувати" всі угоди з РФ, особливо все що стосується розміщення ЧФ РФ у Севастополі.

3.Проводити зрозумілу та ефективну інформаційну політику ( наше ТБ РОЗЧАРУВАЛО, потрібно будо дивитись на "блискучу" пропаганду на російському ТБ, Геббельс "отдыхает").

4.Прийняти адекватний закон "Про засади зовнішньої та внутрішньої політики України".

решта пропозицій та порад на договірній основі:))))

Будемо пасивними поведуть на "заклання"...

 

 

 

  

 

 

теги: Грузія
  
просмотров: 81
Комментарии:
Когда аргументы заканчиваются, вытаскиваем дипломы. Смешно....
Мне интересно только одно - где были Ваши аргументы, когда точно такая же ситуация была в Югославии?
Тогда проглотили? А сейчас, когда коснулось кума, замахали руками?
Я, кстати, не в одобрение России, а по позиции Украины.
Хватит плясать за деньги дяди Сэма! Может пора подумать о стране, в которой живём? Подумать о роддомах, больницах, пенсионерах и т.д.
14.08.2008 09:30  Лука Мудищев
Росія так і не змогла позбавитись комплексу "імперії", шкода. - откровенно смешно :))))
14.08.2008 10:10  valldemar
3.Проводити зрозумілу та ефективну інформаційну політику ( наше ТБ РОЗЧАРУВАЛО, потрібно будо дивитись на "блискучу" пропаганду на російському ТБ, Геббельс "отдыхает").

Как раз наоборот Россия проиграла информационную войну в пух и прах, это мое мнение
14.08.2008 10:13  valldemar
Я всегда говорил, не надо было Украине ядерное оружие уничтожать, тогда бы может кто и считался с Украиной, а так не держава а Гандурас.
14.08.2008 10:30  Наталья
Абсолютно с Вами согласна!!! Включишь телевизор Москва - Геббельс в аду радуется, что дело его живет в веках!!!!!!! Телевидение России потрясающая машина дикой и очень хитрой брехни. Каналы Пинчука и Ахметова хороши, но это детская самодеятельность по сравнению с Москвой.
Россия сейчас аналогична Германии периода начала правления нацистов. Грузия -первая ласточка, это аналогия Судетской области Чехии.
Если мировое сообщество не поднимется, не вспомнит радость идиота Чемберлена(якобы он защитил Англию от войны), с чьей подачи Европа не дала Германии по роже, а сдала Судетскую область, то перед нами новый Гитлер и новая война. Украина вторая на очереди.
ДЛЯ ПОКЛОННИКОВ РОССИИ - вы не помните СССР??? Вы не помните уравниловку?? В не помните "дорогой Леонид Ильич"??? Не помните психушки, НКВД, КГБ ГУЛАГ и т.д.??? Вам не надоела бедность и грязь??? ЭТО БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ -ЭТО ГЕНЕТИКА!!! РОССИЯ ЖИЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПЛОХО ТОЛЬКО ПРИ НИКОЛАЕ ВТОРОМ и тот оказался не такой. И не говорите мне о бесплатном образовании и здравоохранение, Европа его давно имеет и без жертв и насилия!!!

Сталин великий генетик. Он положил в основу выведения новой породы - советский народ - голод, страх и истребление национальной идентификации. Он лишил русский народ его элиты и интеллигентции, которые правда много сделали, чтобы коммунисты пришли к власти. Те кто остался....... На какие форумы не зайди - маты, злоба и ненависть. А в основе этого - рабская трусость и агрессивность трусов.

Неужели страх есть основа любви??? За что любят Путина??? БОЯТСЯ!!!, Чувствуют руку хозяина. Хорошая жизнь в России - миф. Газ для населения дороже чем у нас, все дороже и продукты и пенсии 4-6тыс. Это и при дикой спекуляции газом.
14.08.2008 11:21  Танюшко
Если у Вас действительно есть все эти бумажки, - то я удивляюсь: Вы действительно ожидаете рациональных и эффективных действий от украинской власти?
Если позволите, хочется высказаться, хотя диплом у меня всего один, и ничего в нем нет особенного :) (да, я комплексую и завидую ;)) ). Все предложенные Вами меры, - как они могут пойти на пользу нам, украинцам (я имею в виду население, людей, которые живут в этой стране)? Спору нет, - борьба добра со злом, - это прекрасно, особенно если по телевизору. Только вот почему-то государства-пассионарии как-то очень неблагополучно живут, в отличие от государств-прагматиков (я упрощаю, мы ведь сорбоннов не кончали :) ). С этой точки зрения - очень интересная позиция у Белоруссии, - называется "посмотрим кто победит". Как вы это оцениваете?
14.08.2008 12:21  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 14.08.2008 10:30  ]
Наталья, а где Вы были, когда вначале бомбили, а потом дерибанили Югославию?
14.08.2008 12:29  Draft
Хотите поговорить о Югославии? Что касается подобных Наталии - такие люди последовательны, они как осуждали Белград, Косово и иное. точно с тех же позиций и оценивают сегодняшнее. По моему, это говорит о позиции, а не о двойных стандартах.
14.08.2008 13:56  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 14.08.2008 12:29  ]
Может Вы и правы, но я не увидел кипежа в блогосфере, когда Косово признали государством и фактически стимулировали локальные конфликты. Гарант точно промолчал, а это и есть те самые двойные стандарты...Более того, можно предположить, что есть негласные договорённости Европы с Россией. И это тоже двойные стандарты..
14.08.2008 14:11  Draft
[ ответ на: 14.08.2008 13:56  ]
Не видели. Так надо было написать. Почему не написали? ;)) В Политфоруме было, если не заметили. Что касаемо возможных договоренностей России и Прочих. Вполне возможно. Только это не двойной стандарт а один и тот же
14.08.2008 14:19  Otto
Уважаемый Виталий, не надо выносить агрументов в виде своих дипломов. Но если речь об образовании, то в КИМО не было и нет хорошей внешнеполитической школы. Уворень выпускников ниже плинтуса. КИМО, которое сформировалось как подобие МГИМО(у), от последнего смогло перенять только понты, но никак не уровень образования и не уровень преподавателей....
14.08.2008 14:27  Migel
Виталий, если Вы это всё написало на полном серьезе, то полностью согласен с Отто по поводу уровня преподавания в КИМО. Если Вы не понимаете, что международные отношения - это огромных комплекс взаимосвязанных процессов, которые включают и политические, и экономические, и культурные, и прочие стороны.

Все Ваши предложения привели бы только к обострению украинско-российских отношений, которые могли бы очень негативно повлиять на экономику Украины. А поводу Украины или Польши как миротворцев просто смешно. Украина/Польша - это страны совершенно иного уровня, чем та же Франция, мнение которой действительно важно для мирового сообщества.

Ситуация Украины - это как положение Моськи в известной басне....
14.08.2008 14:29  valldemar
Наталья да у Вас истерика, будьте спокойнее. Все будет ХОРОШО! Русское радио.
14.08.2008 14:42  Ya
Виталий, Вам нужно было слушать первый канал национального радио Украины и радио Эра - там уровень "объективности" аж зашкаливал
14.08.2008 14:44  valldemar
Ну что такое Украина, да ни что пшик! а мне ведь обидно за страну в которой я живу. Украина ничего не решает на международной арене, а вот за РФ гордость берет ей ни кто не указ, и сней все считаются как и с США за нее то же гордость берет, это сильные имперские державы со своими амбициями, это разве плохо, а мы все плачимся вот нас Россия, вот нас то да се может хватит плакаться и надо показать зубы, слабо щас вот такое письмо написать и Медведеву и Бушу и кому еще там.
А мы ведь потомки козаков.


Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким.
14.08.2008 15:23  ротор
[ ответ на: 14.08.2008 14:44  ]
"...а вот за РФ гордость берет ей ни кто не указ, и сней все считаются как и с США за нее то же гордость берет, это сильные имперские державы со своими амбициями...".
У меня на лестничной площадке два алкаша живут. Так вот один позавчера по-пьяни вечерком начал ломиться в дверь к другому - просто перепутал. Хозяин вышел в почти таком же состоянии. В "почти", потому что в "кровавой бойне" вышел победителем. Наутро его - победителя очень уважал сосед - проигравший. А для меня они оба как были алкашами, так ими и остались.
Так что и государства можно уважать не только за силу и имперскость.
14.08.2008 16:06  Наталья
[ ответ на: 14.08.2008 12:29  ]
Спасибо, Вы узрили в корень. Честно скажу, меня убивают двойные стандарты. Я даже не боюсь показаться глупой, но я не понимаю, почему то, что одним можно , а другим нельзя?! Почему Россия против Косово , но за Южную Осетию, почему Европа(Америка) за Косово, но против Южной Осетии? В каком яйце спрятана эта игла?!
14.08.2008 16:22  Наталья
[ ответ на: 14.08.2008 14:44  ]
Уверена в том, что характер страны формирует ее народ, а репутацию ее правители.
Вольные казаки это и был характер Украины, и это письмо абсолютно замечательно, потому что говорит о смелости сопротивляться. ПИСЬМО САМОМУ МОГУЩЕСТВЕННОМУ МОНАРХУ ТОЙ ЭПОХИ!!! Именно поэтому Катерина - 2(Петр возвращается) и вырвала этот национальный корень.
Именно эти черты - стремление к свободе и способность сопротивляться формируют демократии - власть народа, а не охлократию - народные бунты - когда "терпець увірвався" и дальше край.
Один из героев Солженицина говорил, что все началось с того, что мы уступили Сталину полкопейки(была такая ден.единичка).
Я не понимаю тех, кто презирает свою Жену, Мать или свою Родину и не покидает ее ради другой любимой. Вы хотя бы молчите об этом своем качестве
14.08.2008 16:34  Наталья
[ ответ на: 14.08.2008 14:44  ]
До речі, велике Вам спасибі за казацький лист. Знову перечитала, отримала велике задоволення. Можна бути більш вихованим та стриманим у висловлюваннях, але не можна не захоплюватись відвагою цих відчайдухів: "Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, ЗЕМЛЕЮ І ВОДОЮ БУДЕМО БИТИСЯ З ТОБОЮ. Вони не вважали, що їхня ненька Україна пшик.
14.08.2008 17:47  Автор
[ ответ на: 14.08.2008 13:56  ]
Згоден на 100 % , США зробили прецедент, "вигадали" термін " Гуманітарна катастрофа", Косово ні в якому разі не можна визнавати, те що Україна не заявила про свою позицію, просто констатує, що у керівництва СВОЯ позиція відсутня.....
14.08.2008 17:52  Автор
[ ответ на: 14.08.2008 11:21  ]
Я намагаюсь бути прагматиком, можливо навіть цинніком, але у нас був шанс стати субєктом міжнародних відносин та "використати" цю ситуацію на користь державі Україна.
Ми ж як завжди "сиділи" в засаді, а потім "вискочили", коли потрібно було вже бути в "засаді", як Білорусь, але прагматична політика не присутня для можновладців у сучасній Україні, бо вони не виходять іє інтересів країни у своїй "діяльності", на жаль...
14.08.2008 18:01  Автор
[ ответ на: 14.08.2008 14:27  ]
Вам і Otto рекомендую ще раз, а можливо і перший раз прочитати " Великая шахматная доска" З. Бжезинського, там все про це написано, зокрема ролі Польщі та України.
Щодо дипломів, та рівня освіти, коли я вчився на факультеті МВ та МП нас на спеціальності міжнародні відносини було 10 чоловік на курсі з усього СРСР, а весь курс 30 радянських студентів та біля 300 іноземців і викладачі були не ті що сьогодні в КІМО:)
А взагалі я скромний, хоча Талейран колись сказав, що скромність - накоротший шлях до забуття:)
Будьте добрішими та толерантними!!!
14.08.2008 18:04  Автор
[ ответ на: 14.08.2008 16:34  ]
а Ви таки праві!
14.08.2008 19:27  free
Украина.

А задаёшь ли ты себе вопрос?
А может быть и так всё очевидно.
А надо ли нам проводить опрос?
За страну, увы, продажную обидно.

«Что ж нас Президент так удивляет?»
Он, порою, кажется чужим.
С запада природа заливает.
Мы на это в Грузию бежим.

Хладнокровно там брат брата убивает.
По приказу зарубежных стран.
Доллар грязный кровью отмывает
Вседемократический тиран.

Президент давно продался Бушу.
Да, грузинский. Но, увы, не только.
Украинский тоже продал душу.
Интересно только вот за сколько?

Все вдруг на Россию: «Оккупанты!!!»
«Беспредельничаешь!!!» мол «Ты, чё?!?»
Словно стая псов, мини-гигантов,
Чувствуя американское плечё.

Дабы править миром безгранично,
Америка вгоняет всех в долги.
У каждого из нас есть доллар личный.
Попробуй после этого не лги.

Куда поделись родственные связи?
Грызёмся мы во славу чужаков.
По локоть, по плечё погрузли в грязи.
Из кабалы не вырвать чудаков.

Для Запада мы ядерный отброс.
Ни капли уважения не видно.
«Так что же мы не люди?» вот вопрос.
И долго ль нам терпеть? Должно быть стыдно!

Славянский мы народ и речь у нас одна.
Немного диалектом отличается.
Но что же Украина за страна?
Что «незалежно» Бушу подчиняется.

У нас в кумирах американский Бос.
Сам Президент ему поклоны бьёт. Обидно.
«А есть у нас правительство?» - вопрос.
А может быть и так всё очевидно.
14.08.2008 21:15  ZN_
Прикрывать наличием образования, полученного от теоретиков, собственную .... учат в Ницце?

То-то я думаю, что ... (мат).

Грантов, часом, не получали? ;-)

А за ЧФ... берите билетик и езжате на Сапун-Гору. Есл там на стелле Памяти хоть одну фамилию на ...ко увидите (хотя из пары-тройки сотен 2 есть) - сразу же начинайте открывать свой.... не..., писать тут о выводе ЧФ. А лучше в городе где-нить на перекрестке об этом заявите.

Благо, медицина у нас по конституции бесплатная, так что ровно в размере стоимости (не материальной) Вашего образовния, Вам ее окажут. ;-)
14.08.2008 23:29  Автор
[ ответ на: 14.08.2008 21:15  ]
Хамство, як видно з Ваших "писульок" характерна особливість, чи просто так "прикалуєтесь", чи результат виховання, комплексів, або......:)))))
Ще раз повторюю для "тугодумів", та злих людей - будьте добрішими!!!!
14.08.2008 23:45  ZN_
[ ответ на: 14.08.2008 23:29  ]
Да никакого хамства! Хамство - это решать за других (а Вы для Крыма не просто другой, а чужой) что и как там будет находиться. А термины типа "писульки"... так это показывает Ваш гениальнейший образовательный уровень. ;-) Ведь заметьте, я не опустился до таких терминов.

Наверное потому что добрый. ;-)

К братьям своим меньшим. Я даже папуасов люблю, хотя никогда их не видел и даже ничего папуасского не читал. А Вас могю любить почти "в натуре".

Вот только свое образованное воображение в Крым не суйте, ага? Вы к нему не имеете никакого отношения.
14.08.2008 23:53  Автор
Таки хам, чи хамка, бо я сам буду вирішувати ( а не Ви за мене), що і куди мені "сувати":))))
На добраніч! Солодких та кольорових ( можна і російський прапор) снів! :)))
15.08.2008 00:02  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 14.08.2008 23:45  ]
чем больше Вы расписываетесь за мнение жителетей всего Крыма, тем меньше верится в это. кто Вас уполномочил быть Голосом Крыма?
говорите, плс, только о себе и своем собственном мнении
15.08.2008 08:36  hound
[ ответ на: 15.08.2008 00:02  ]
Верно. Значит, референдум в Крыму надо провести, так? И выяснить, как же видят крымчане свое будущее. Или референдум - это недемократично? Или - национальные интересы Украины поважнее интересов каких-то там отдельных регионов и уж тем более принципов демократии?
Пару слов по поводу образования и общественных наук в целом. У меня двойственное отношение к общественным наукам. С одной стороны вроде бы раз есть общество, то должны быть и общественные науки. С другой - в отличие от естественных наук или наук о природе, в общественных науках невозможно выводы подтвердить экспериментальным путём(скорее только историческим). Второе - если прикладная наука влияет на получение прибавочной стоимости и может быть даже выведена на самоокупаемость, то общественные науки живут фактически на пожертвования. Причём, если Союз, выделял на эти цели хорошие деньги, то в незалежной Украине основной источник - гранты Запада и Штатов. А кто платит, тот и заказывает музыку...
Какая при этом может быть национальная идея?
15.08.2008 08:56  Наталя
Шановний пане Віталію!
Не звертайте увагу на те, що деякі не можуть Вам вибачити Вашу освту, тим більше, що ділові аргументи відсутні. Мені особисто дуже сподобались Ваші пропозиції, вони дуже конкретні та виважені. Я вважаю, що Ваші дипломи тільки ще один аргумент.
Мене дивує, що розумні, роззсудливі, освічені та достойні люди зустрічаються чому-сь тільки на форумах.
ІДІТЬ У ВЛАДУ!!! Праційте на користь України, віддайте свої знання, розум та серце розвитку своєї Батьківщини, самобутності її народу і нарешті демократії!!!
Це прохання.
15.08.2008 08:57  ZN_
[ ответ на: 15.08.2008 00:02  ]
Ну так я на него немного влияю (возглавлял общереспубликанские молодежны движения, представлявшие Крым во всем мире, отмазывал как-то майдан перед крымчанами, идею "Крым для крымчан" неплохо впендюрил в массы) и постоянно мониторю изменения в общественном сознании. Теплые отношения с культурной, научной и бизнес элитой полустрова.... Так что могу отвечать "за базар", в отличие от остальных сдесь присутствующих.

Ладно, завершаю это "общение".
15.08.2008 09:17  Draft
[ ответ на: 15.08.2008 08:36  ]
А какие ваши принципы демократии? В принципе - мы видим, но хотелось бы услышать мнение интеллигентного человека. Или вы уже свернули свой бизнес-проект в Украине?
15.08.2008 09:18  Draft
[ ответ на: 15.08.2008 08:57  ]
Если элита "впендюривает" и "отвечает за базар", то это не элита. Вас обманули.
15.08.2008 09:44  hound
[ ответ на: 15.08.2008 09:18  ]
Бизнес-проект развивается, и даже несколко интенсивнее, чем предполагал... Но это не мне спасибо, а г-же Тимошенко, затеявшей масштабный передел собственности в стране. И журнал очень даже прибавил в весе. Спасибо за внимание к моему бизнесу.
Что же касается принципов демократии... Лично для меня всегда были очень важны права человека. Просто - человека. А права государства как-то всегда стояли на втором плане... Я понимаю, что в этом есть определенный идеализм, и что нигде на постсоветском пространстве (а также в ряде государств, всеми признаваемых "демократическими") это не реализовано.
15.08.2008 10:04  Draft
[ ответ на: 15.08.2008 09:44  ]
Вы - либертанианец? ;))
15.08.2008 10:19  Draft
[ ответ на: 15.08.2008 09:44  ]
Кстати, вот вы как никто, по роду своей профессиональной деятельности, знаете как манипулировать общественной информацией при захватах и поглощениях.
15.08.2008 10:52  Добрый
[ ответ на: 15.08.2008 08:56  ]
Автор решил сам себе комплимент написать используя иное имя ;)
15.08.2008 10:53  hound
[ ответ на: 15.08.2008 10:04  ]
Либертарианцы - это вроде те, которые за свободу любых сексуальных отношений? Нет, это не ко мне, меня эти вопросы вообще не интересуют. Или Вы что-то другое имеете в виду?
вот вы как никто, по роду своей профессиональной деятельности, знаете как манипулировать общественной информацией при захватах и поглощениях

Спасибо за лестную оценку, но просто - один из многих, действительно знающих, как это делать... Но моя профессиональная деятельность и гражданские (политические) убеждения - это очень разные вещи.
15.08.2008 10:54  valldemar
[ ответ на: 14.08.2008 16:22  ]
Наталья я не имел в виду Украину пшик как народ, я подразумевал Украину пшик как власть, а она как знаете не у народа. Я уверен что в Украине есть люди способные написать аналогичные письма, но они не в нашем правительстве.
15.08.2008 11:05  valldemar
В Севастополе вчера прошли митинги в поддержку Осетин и Абхазов, Сакашвили призвали к ответственности как фашиста, а приход караблей ЧФ РФ встречали горожане на приморском бульваре с цветами и плакатами с надписью "Героям слава" по украинскому телевиденью это не показывали, а показали Львов с грузинскими флагами, вот Вам и манипуляция.
15.08.2008 11:08  Migel
[ ответ на: 14.08.2008 18:01  ]
Виталий, не надо использовать старый метод давления авторитетом, особенно если этот авторитет довольно сомнительный.

Не волнуйтесь, Виталий, эту книгу я читал и не один раз. Но воспринимаю её не как библию мироустройства, а как обычную книгу, написанную бывшим высоким чиновником администрации США. Или Вы считаете, что Бжезинский написал все там искренне и открыто или просто донес выгодную для себя позицию, используя хороший аппарат аргументирования.

И кто же преподавал у Вас? "Не те" на аргумент не подходит.... Могли быть ещё хуже за существующих...

Я и так крайне добрый и во многом толерантен, можете не волноваться. В отличие от Вас честно высказываю свое мнение без "давления авторитетом" своего образования и большого опыта работы по внешней политике.
15.08.2008 11:28  ff
[ ответ на: 15.08.2008 10:53  ]
Хорошие же у вас представления о либертианцах
Давайте я вам объяню на доступном вам языке, так чтоб вы и сами поняли и другим подколки не прятали в ответе.
Либертианцы - люди которые сичтают что свои собственным телом, мозгами и прочим они имеют полно право распоряжаться по своему усмотрению.
Думать как хотят, одеваться как хотят, и прочее - вот как раз то чем вы вспомнили.
15.08.2008 11:42  hound
[ ответ на: 15.08.2008 11:28  ]
Может быть... Я от этого политического движения крайне далек, и всего, конечно, не знаю. В России какая-то информации по либертарианскому движению появляется только в связи с какими-нибудь гей-парадами и аналогичными вещами, вот я и подумал...
Никого обидеть не хотел, но это все равно движение, от которого я очень далек.
15.08.2008 11:48  Draft
[ ответ на: 15.08.2008 11:42  ]
Как же так - ведь вы же демократ? ;)))
http://www.libertarium.ru/libertarium если вам можно такое читать ;))
15.08.2008 12:06  hound
[ ответ на: 15.08.2008 11:48  ]
демократы разные бывают... Не под копирку же сделаны.
И потом - я не занимаюсь политикой. Ну а на какие-то убеждения, полагаю, каждый имеет право.
15.08.2008 12:08  Draft
;)) Ну вот. Видите, сами сказали - у каждого своя демократия ;)) Все мы люди.
15.08.2008 12:24  Наталья
[ ответ на: 15.08.2008 11:05  ]
Мне посчастливилось прочесть "Думу" Мазепы, которая произвела на меня сильное впечатление. Жаль, что не запомнила дословно, но он писал с болью, что беды Украины от того, что ее сыны мало думают о ней - кто тянется к Польше, кто к Крымскому хану. И только одна фраза осталась в памяти "а хто й Москві юж годує".

С момента падения Императорского дома Романовых, политика РФ абсолютно не предсказуема и полностью зависит от гормонального фона очередного диктатора.
Бьющиеся в оргазме генералы, почуявшие кровь, зрелище просто омерзительное.

А давайте представим, что татарам, башкирам, ненцам, якутам надоест разграбление русскими братьями их природных ресурсов - нефти, алмазов. И он заявят на референдуме о не желании находиться в составе РФ?? (Кстати, еще в брежневские времена отдыхала с башкирскими студентами и поверьте, их отношение к русским далеко от братского). Они как тоже фашисты? Кстати тоже дешевый манипуляционный приемчик клеймить этим словечком все подряд.
15.08.2008 12:30  Наталья
[ ответ на: 15.08.2008 11:08  ]
Нарцисс отдыхает.

По существу Вы можете что-нибудь..... Если можете, а то весь пар в свисток - жалко. А вдруг Вы умный.
15.08.2008 12:35  hound
Конечно. И референдум в связи с сепаратистским настроениями вполне укладывается в мое понимание демократии.
И Чечни это тоже вполне касается. Конечно, сейчас это невозможно, а вот лет 10 назад - запросто.
15.08.2008 12:50  Безверхая Анна
Здравствуйте, Виталий и все кто есть на сайте!

Моё мнение может расходится с Вашим, и ещё не известно, попадёт ли моё "послание" на Ваш сайт, потому, как я уже имею горький опыт общения с Российскими СМИ и ещё не писала на Ваш сайт. Однажды я высказала мнение по поводу "Севастопольских выступлений" Лужкова, и упомянула, слово "майдан". Так вот информационное пространство России не приняло моё письмо.
Мне претит, любое проявление насилия. Но вот вопрос - где ещё, не русский народ, а именно правительство "Российской империи" начнёт защищать своих граждан? Если оно так заботится о них, то не лучше ли собрать их всех в своё "лоно государственных границ", так как это сделали и делают со своими национальностями Германия, Израиль и другие страны?
Ещё свежи воспоминания о "деяниях войск" в Прибалтике, о криках, что нарушаются права русскоязычного населения. Я неоднократно бывала там, там живёт семья моего крестника, ни единого раза мне не нахамили, но я видела как попирались права коренного населения, их попросту считали "плебеями" на их же земле. Я знакома с многими русскими, которые остались жить там, но они уважали менталитет, традиции и законы той державы на которой остановили свой выбор проживания.
Создаётся такое впечатление, что люди российской национальности становятся, извините, "ягнятами на заклание", для того что бы "Имперские замашки" Российского правительства были оправданы - священным долгом по спасению своих граждан. Но если им там было плохо, почему они не уехали оттуда? Не спасали жизни своих любимых детей, женщин, родителей? Этого я понять не могу. Если ты не хочешь жить в той или иной стране - не живи. Сколько уехало в США, Канаду, Германию, Израиль, да по всему свету, что и там начинать войну?
Газета "Новая " от 26.06.2008 года сделала полную "перепечатку" статьи из "Русского журнала" - я была в шоке. Сценарий войны с Грузией один к одному к тому, что было напечатано по поводу трёх сценариев войны с Украиной, так вот 1-е десант в Крыму, захват Севастополя; 2-е захват-вторжение в Юго-Восточную часть Украины; 3-е захват-освобождение матери городов русских Киева. Да это же "тоталитарный бред"!
Давно известно, что основной упор делается на развёртывание 5-й колонны в противоположной стране, они и работают против идей этой страны, а основными принципами её работы являются деморализация и информационные диверсии.
Почему Россия учит всех жить? Я могу высказать своё мнение, мой народ мог выйти на "майдан" и никто не посмел применить к нему насилие. Дай, Боже, и дальше мудрости нашим правителям, цвета какой бы партии они не носили. Наших солдат не посылают гибнуть за имперские интересы, есть контрактники, но это их выбор профессии. После Афганской войны, наши матери не ждут похоронок, так как это продолжается в России. Мне горько и страшно, мои дети уже взрослые, дочери 22 сыну 21, а ведь многие мои ровесницы остались незамужними - Афган. Я вижу их глаза, глаза своей подруги Оксаны, когда она смотрит на моего сына, а ведь её Тарас останется всегда 19-летним юнцом, их сыновья или дочери уже переросли бы отца, но их нет и не будет.
Снова перечитала М.Ю.Лермонтова, ещё в ХІХ веке он писал, что народы Кавказа нельзя покорить, его можно только уничтожить... Что и делает планомерно Российская империя на протяжении веков. Не потому ли замолчала навеки Анна Политковская?
Она вела серию журналистских расследований, где замешаны были спецслужбы России во взрывах, которые гремели в Российских городах, и это предшествовало войне с Чечнёй, как бы оправдывало вмешательство в дела, вторжение на чужие земли, уничтожение чеченского народа. "Понять человека, того, кто заранее объявлен врагом за то, что живет по-другому, одноклеточным недоступно", это её слова о Бувади из статьи "Он перевоспитывал шахидок" в газете "Новая газета" от 21.09.2006 года за 16 дней до гибели. А ведь не стало её с молчаливого согласия зазомбированных людей, которым было всё безразлично. Европ тоже наблюдала в 30-х годах прошлого столетия, кто-кого. И Брест впервые был уничтожен совместно фашистской Германией и СССР, когда была разорвана на два куска Польша с её человечекими судьбами, после чего Сталин писал Гитлеру в поздравлении с Днём рождения: "Надеюсь, что наша дружба скреплённая совместно пролитой кровъю, будет крепнуть и дальше!".
Задумайтесь, моё мнение, которое я высказала ещё в мае этого года, что Россия похожа на Германию 30-х годов, которая "искала против кого дружить" имело под собой почву. Если бы Грузия была в составе НАТО, к ней никто бы не полез. Такой шаг только подтолкнёт мировое сообщество к пересмотру своего отношения с правительством, политика которого замешана на, мягко сказать военных и агрессивных авантюрах, которые стоят жизни, как своих граждан, так и тех против кого направлен её военный потенциал.
НАТО продолжает меняться, был блок, теперь альянс, в котором главным фактором является борьба за энергетическую безопасность, защита от кибернетических атак и бандитских формирований. Мудрые европейские страны отказались от больших затрат на армию, у них коллективная безопасность, у них сократилась армия и затраты на неё. Элиты всех уровней, политической, экономической, медиа - понимают, что безопасности много не бывает.
Россия очень активно противится членству Украины в НАТО, хотя сама берёт, довольно активное участие в более чем 20 совместных проектах, Украина - 6, миссия России в НАТО - 70 человек, Украины - 20 (данные по состоянию на 01.01.2008г.) Так кто кому врёт? Противление членства Украины базируется на том, что без Украины и Белоруссии Россия станет Азийским государством, потому что идёт большое заселение Восточной Сибири китайцами. По последнему соцопросу 7 из 10 российских женщин сказали, что предпочтут мужа китайца, потому что он хозяин, хороший муж и отец, не пъёт и не бъёт.Теперь она использует энергетическую мощь, для решения политических вопросов, попросту нужна территория Украины для транспортировки нефти и газа. Но ведь можно и по добро соседски жить, а не "солить борщ в три руки, как невестка, свекровь и золовка на одной кухне"? За время Союза был такой "миксер", где переплелись судьбы многих национальностей, у меня мать украинка - из Умани, отец русский - из Павлодара (Казахстан), родственники живут в Палодаре, Ермаке, Семипалатинске (Казахстан), Бишкеке (Киргизия), Грузии, Чечне, Совгавани, Владивостоке, Чите, Хабаровске, Череповце (Россия), по всей Украине, в Канаде, Польше, Израиле, Эстонии, Белоруссии, но прошло это время и мы просто ездим друг к другу в гости, переписываемся, звоним, любим друг друга, и нет в наших сердцах ненависти, а по последнему соцопросу, что проводили в России оказалось - средствами СМИ "хорошо промыты мозги россиян" - три официальных врага назвали русские люди - 1-е место США, 2-е Грузия, 3-е Украина! Что мне прикажете ненавидеть свои руки, ноги, голову, туловище, как разделить меня по чистоте "крови", или моё сердце, которое не хочет впускать туда ненависть?
Политикам нужно понять, что мир взаимосвязан, и далее появляются взаимозависимости, но каждый при этом будет отстаивать то что нужно ему. И если опять, кто-то будет использовать эффект "политической безумной глухоты" - прольётся кровь, ни в чём не повинная кровь...нельзя пользоваться девизом : "Цель оправдывает средства", это удел маньяков, в любом их проявлении.
Я закончила. А вот душа моя продолжает болеть...

С уважением Безверхая Анна Николаевна, 42 года, пгт.Краснокутск, Харьковской обл.
15.08.2008 12:56  Безверхая Анна
Простите, ещё забыла это сайт на котором вы момете найти все стаьи Анны Степановны Политковской 30.08.2008 её исполнилось бы 50 лет, но она навсегда останетс 48-летней совестью России : politkovskaya.borda.ru
15.08.2008 13:07  Migel
[ ответ на: 15.08.2008 12:30  ]
Наталья, только потому что Вы женщина воздержусь от комметария Ваше поста!
15.08.2008 13:43  Автор
[ ответ на: 15.08.2008 08:56  ]
Шановна пані Наталіє,
я мав вже "досвід" працювати на Державу, перший раз це було в 1992 році, у МЗС України в секретаріаті Міністра Зленка, я був на пятому курсі, але на договорній основі запросили працювати після практики. Але карєру робити чомусь не захотілося:)
Після навчання за кордоном, мені насправді просто повезло, бо в Києві познайомився з директором Інституту, куди потім запросили на навчання, він був с складі невеличкої делегації, до якої зокрема входив і Доменік Давід на той час радник міністра оборони Франції та мадам Бодар, генеральний серетар Дирломатичної акдемії в Парижі, яка ще до того є правнучкою князя Кропоткіна, теоретика ідеї анархізму), приїхавши в Україну, маючи серйозні особисті стосунки на високому рівні в європеських інституціях написав Концепцію "проникнення" в інтелектуальну еліту Заходу, віддав її в РНБО України......:)
Ще зовсім недавно був майже півтора року радником віце-премєр-міністра України, хотів займатись міжнародним іміджем України, бо АМС з 2005 року розробило Концепцію стосовно міжнародного іміджу, але....
Тому, не все так просто, по великому рахунку сьогоднішня влада загалом дбає про своє "виживання", а не про державу, на жаль.
Але, не все так сумно і песимістично, слава Богу в Україні багато справжніх громадян і я чомусь вірю, що настане час ,коли саме вони будуть визначати політику у своїй державі.
Борімося і поборимо!
Мої найкращі побажання!
15.08.2008 13:54  Наталья
[ ответ на: 15.08.2008 13:43  ]
Привет курским, орловским и воронежским "крымчанам"!!! Сторонникам не фашиста Путина. Персонально для вас Николо Макьявели "ГОСУДАРЬ"(в школьную программу нужно ввести!!!):
"Но если завоеванная страна отличается от унаследованной по языку, обычаям и порядкам, то тут удержать власть поистине трудно, тут требуется и большая удача, и большое искусство. И одно из самых верных и прямых средств для этого — переселиться туда на жительство. Такая мера упрочит и обезопасит завоевание — именно так поступил с Грецией турецкий султан, который, как бы ни старался, не удержал бы Грецию в своей власти, если бы не перенес туда свою столицу. Ибо, только живя в стране, можно заметить начинающуюся смуту и своевременно ее пресечь, иначе узнаешь о ней тогда, когда она зайдет так далеко, что поздно будет принимать меры".....
15.08.2008 13:59  Наталя
[ ответ на: 15.08.2008 13:54  ]
Шановний пане Віталію! Оце я так стріляю! Вибачте це не для Вас.
15.08.2008 14:08  Наталя
[ ответ на: 15.08.2008 13:43  ]
Пане Віталію!
Лікар розуміючи, що в місті чума і що він може сам захворіти, все одне йде туди де потрібен. Нове покоління повинно спокійно та впевнено вичавити той бруд, що скупчився у наших державних "стайнях".
Ви це можете зробити не для себе, тоді й будуть сили робити добру справу.
15.08.2008 14:11  Автор
[ ответ на: 15.08.2008 13:59  ]
Але стріляєте влучно:))))
майже як наш лучгин на Олімпіді, що завоював золото, з чим нас і вітаю!
15.08.2008 14:13  Автор
[ ответ на: 15.08.2008 14:08  ]
Наталіє,
повірте, буду робити все що зможу, інакше вже жив би за кордоном:))))
15.08.2008 14:20  Наталя
[ ответ на: 15.08.2008 13:07  ]
Вибачте.
15.08.2008 14:26  Наталя
[ ответ на: 15.08.2008 14:13  ]
ДАЙ БОЖЕ ВАМ НАСНАГИ! Україна варта дієвої любові своїх дітей.
15.08.2008 14:38  Автор
[ ответ на: 15.08.2008 11:08  ]
Щодо дипломів, то єдиний мотив, що спонукав це зробити, чого насправді намагаюся не афішувати, це велика кількість "всезнайок" про все: політику, економіку, культуру, а тепер навіть і зовнішню політику. Майже як про футбол- всі говорять. всі спеціалісти, але чомусь грати не вміють:))))
А серед викладачів можу назвати керівника свого диплому.,нині вже покійного, земля йому пухом, Гліба Миколайовича Цвєткова Міжнародні відносини), Буткевича ( міжнародне право), Бруза ( міжнародні організації), якщо Вам це щось "говорить".
Були :Пащук, Забігайло, Гуменюк, Осика,..., до речі це ще була радянська школа дипломатії всі працювали дипломатами, суддями міжнародних судів, в ООН і т.д.
А в книзі, про яку я згадав, є визначення що таке геополітичні центри, та геостратегічні країни в міжнародних відносинах. От і все:)
15.08.2008 15:56  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 15.08.2008 14:38  ]
Вы знаете это очень здорово, чтобы столько талантливых учителей, но вот традицию использовать дипломы и фамилии учителей для подкрепления значимости своих аргументов я встречаю в основном у "обществоведов". Если Вы проектируете самолёт, то он взлетит только в случае, если он спроектирован в соответствии с законами природы, а не от того, что Вы прослушали курс лекций Туполева или Микояна.
А по поводу сравнения с футболом. Так я Вам возражу - футбольные эксперты и даже футбольные тренеры не все выдающиеся футболисты в прошлом...
А по поводу Грузии - всё достаточно просто. Она в сфере геополитических интересов дяди Сэма. Это очевидно и специальных институтов заканчивать для этого не нужно. И вся истерия вокруг Михо на американские деньги. Предпологаю, что ничего у них не получится. Россияне, имея энергоносители, договорится с Европой...
А в Украине за внешнюю политику будут отдуваться обычные граждане поскольку Россия отыграется на энергоносителях. А кое-кому вряд ли удастся разыграть российскую карту на президентских выборах...
15.08.2008 16:20  Наталья
[ ответ на: 15.08.2008 15:56  ]
Без чего просто умирает от скуки и катастрофически спивается русский человек, так это хорошей бузы, пардон, без мессианской идеи "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ МИР!". И чтоб такое в этот мир встромить, чтоб он потом долго приходил в себя.
Только маленький перечень - Самодержавие, коммунизм, великая Россия.

Грузии и Украине повезло, мы "попали" в сферу интересов России, вернее мы никак из этой сферы не выберемся. Достаточно посмотреть одним глазком програмку Времечко, чтобы понять, что истерия не у нас, а рядом. Ну чтож у Вас своя сермяжная правда.
А о том, сколько Мутин всаживает в информационное растление своего народа и конечно украинских русских, станет известно позже, как и то сколько потратила Япония и Германия на свержение российского монарха.

Великое спасибо спекулянту В. Пукину за рост цен на энергоносители. Только великие затраты заставят нас шевелиться и внедрять энергосберегающие технологии, а также развивать экологически чистые технологии получения энергии. У меня бедненькая зарплатка, но я готова к европейским ценам за газ, ничего от наркотика хоть и трудно но при желании можно отучиться.
15.08.2008 16:30  Автор
[ ответ на: 15.08.2008 15:56  ]
Та нічого я не використовую для чогось там, а викладачів назвав, бо було "прохання", на слово не повірили, от і все:))))))
А щодо інтересів США, то там є і інтереси Росії, нехай виясняють відносини хто кому за "главного",але мені як громадянину України неоднаково, хто і яким чином вирішує свої інтереси. США далеко, а Росія близенько, була б така ситуація як зараз в 1996 році, коли в Криму був Президент Мешков, думаю мали ми б головного болю по "самі вуха" і невідомо чим би все завершилось, а спробувати змоделювати таку ситуацію зараз абсолютно вірогідно при певних обєктивних та субєктивних чинниках. Ось чому і написав про ситуацію в Грузії. Ви праві в тому, що інтереси основних гравців на міжнародній арені в основному відомі та зрозумілі, але світ змінюється, змінюється і інструментарій захисту цих інтересів, тому вирішення питання методами 19, початку 20 сторіччя ( Косово, хоча вони допомоги в Албанії не просили, і вона не атакувала Сербію, Піденна Осетія, Абхазія), може призвести до мультиплікації регіональних конфліктів у світі, бо прецендентів стає все більше, що призвиде до загрози більш масштабних бойових дій, а там вже і до застосування зброї масового знищення залишеться недовго.
Як підсумок. Росія пішла хибним шляхом, на мою думку, коли почала створювати по периметру своїх кордонів "зони напруги", що призводять до їх вирішення шляхом бойових дій, якщо тенденція продовжиться то їй це дуже "аукнеться". Сьогодні Росія нездатна вирішувати такі питання, як це робив СРСР в 1956 р. Угорщина, в 1968р. Чехословаччина.
А відносно літаків, так я і некоментую їх якісні характеристики:)))))
15.08.2008 16:49  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 15.08.2008 16:30  ]
Вы серьёзно считаете, что это Россия начала создавать вокруг себя зоны напряжённости? По-моему дядюшка Сэм и в Грузии и сейчас в Польше...
Меня Михо умилил со своей истерией на английском....
А ещё я смотрю Олимпиаду, смотрю на количество китайских машин и вообще товаров в Киеве и понимаю, что ось Россия, Китай и Индия сможет стать вторым полюсом мира, а плебейское облизывание дяди Сэма может оказаться очень неудачной моделью внешней политики, которая найдёт не лучшее отображение на жизни обычных граждан...
Поживём-увидим...
Как мне кажется, в самой сложной ситуации оказалась Тимошенко, видимо потому так долго и молчала
15.08.2008 17:05  Автор
І у Молдові проблеми створили США і у нас з Кримом США? У США є свої "заслуги", а в Росії свої.
Щодо Індії, Китаю там також є проблеми з теритріальним устроєм і дуже серйозні Тібет, Тайвань, Пенджаб) тому створення нових сепаратиських держав для них не зовсім добре.
А Росія в цьому трикутнику не буде головним партнером, як це було у Варшавському Договорі, СЕВ.
Согласен с Вами, Виктор.
Вопрос навстречу - окажет ли влияние на жизнь обычных украинцев официальная позиция Украины по грузино-российскому конфликту, если да, то какое?
Дякую за чітку позицію. Повінстю підтримую.
17.08.2008 20:23  djak
Россия сейчас аналогична Германии периода начала правления нацистов. Грузия -первая ласточка, это аналогия Судетской области Чехии.
Прикольно. А что тогда грузинское правительство? Это ведь оно открыто угрожают гражданам Южной Осетии, что как только выйдут российские войска то их ждет тюрьма как минимум.
17.08.2008 20:30  djak
А что вы можете сказать о хваленой грузинской демократии? Я понимаю это слово как свободу человека, свободу выбора и т.д. Вот решили Абхазии жить отдельно... И пусть живут. Зачем их уничтожать? Или это так надо? По демократически. А захотят наши татары ( Крымские ) отделится?! Давайте их заранее разбомбим. Это ведь демократично, если верить США и Грузии.
17.08.2008 21:06  Миротворец
[ ответ на: 17.08.2008 20:30  ]
Ну что Вы такое говорите... Это ж принципы так называемой насаждаемой на территории бывшего СССР "демократии" заокеанского разлива.. Вот о ней спросите у сербских детей..
17.08.2008 22:09  Draft
[ ответ на: 17.08.2008 21:06  ]
Вы - миротворец?
17.08.2008 22:22  Миротворец
[ ответ на: 17.08.2008 22:09  ]
Ваш вопрос переадресовываю дальности полета F-15 и побывавшим под залпами "Града" в Южной Осетии. После этого давайте обсудим отличия демократии от майданной охлократии.. Хотелось бы услышать еще мнение Автора по данному вопросу и его призывы к европейской демократии...
17.08.2008 23:19  Автор
[ ответ на: 17.08.2008 22:22  ]
Якщо Абхазія хоче бути незалежною, хіба для цього потрібно було виганяти з Абхазії блиько 400 000 грузин за допомогою Шаміля Басаєва, який тоді підтримувався російськими військовими, вони ж його озброїли, вивчили. Це його "бандюки" першими увійшли в Сухумі, чи Ви не знаєте цього?:)
А про референдум, що всі говорять, то нехай згадають, що в Абхазії проживало тільки біля 30% абхазців до цих подій. От Вам і демократія.
Декілька слів про "демократичний" режим Південної Осетії. Тільки факти:
чому їх "керівник" Кокойти заявив, що не допустить повернення грузин до Піденної Осетіїї, та підтвердив факт знищення 10 сіл, де проживали грузини. Так хто і де "робив
" геноцид????
Шановні, думайте, аналізуйте,робіть висновки, а не повторюйте "сводки" ЗМІ Росії.
Я не захищаю США, у них там свій інтерес, але я не сприймаю поведінку Росії, її вчинки, її агресивний патріотизм, що культивується.
P.S. Якщо Абхазія, та Південна Осетія такі свободолюбиві і хочуть незалежності,чому їх жителі приймають громадянство Росії,а керівники хочуть бути у складі "федерації" ?
18.08.2008 01:08  Миротворец
[ ответ на: 17.08.2008 23:19  ]
Да кто его знает что там и к чему)))

А это из какого филиала ЦРУ или отделения Пентагона идет трансляция?)

Басаев - агент Кремля?) Вы еще Третий рейх губернией Москвы назовите)))

У Вас там что - уже в нетрезвом виде пропагандой заниматься заставляют?))
18.08.2008 08:00  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 15.08.2008 17:05  ]
Виталий, а Вы верите, что деньги от продажи Украиной Грузии оружия попали в государственный бюджет Украины?
18.08.2008 10:50  valldemar
Вчера кто смотрел по ОРТ ответный удар РФ в информационной войне.
Иностранные СМИ уже делают заявления о том, что всетаки первая напала Грузия а не РФ, о том что показывали фото Цхинвали а говорили что это Гори, что фотографии жертв со стороны грузин это фотошоп.
18.08.2008 12:13  Наталья
[ ответ на: 17.08.2008 22:09  ]
О ЕС БИЧЕЛ!!!! (Фраза изБрилиантовой руки)
18.08.2008 12:39  Наталья
У меня вопрос о дальнейшей судьбе Южной Осетии после "освобождения из-под гнета Грузии". Она останется беспризорной??? Или ее приберут как "плохо лежащую"? Или вольется в семью свободных народов?
А что с Северной Осетией??? Она самостоятельное государство или я что-то пропустила?
А как вообще насчет неизменности границ государств, что считать сепаратизмом, а что движением за самоопределение? Определите КРИТЕРИИ??? Если Масковские новости не воспринимаются как истина. Как можно ориентироваться простому человеку?
Борьба басков это что(это в Испании)??

И если можно аргументами, аргументами, а не - "Басаев - агент Кремля?) Вы еще Третий рейх губернией Москвы назовите)))У Вас там что - уже в нетрезвом виде пропагандой заниматься заставляют?))"
18.08.2008 12:45  Наталья
[ ответ на: 18.08.2008 01:08  ]
Кстати Третий рейх, это что за государство и чтоб быть Московской губернией? А шо там у нас в Москве с губерниями???
18.08.2008 12:53  Наталя
[ ответ на: 17.08.2008 23:19  ]
Ще раз дякую пане Віталію за Вашу позицію. Це така рідкість, коли людина намагається зберегти свій розум від будь-якого хибного впливу, вчиться, аналізує, порівнює і пам’ятає.

Я не знала про таке відношення до грузин з боку керівництва Осетії та Абхазії.

Конфлікт в Чечні велика "пральна машина". Велика кількість російських спритників разом з "продвинутіми" чеченцями зробила на цій біді великі гроші.
18.08.2008 14:08  Денис
Чудова, дуже правильна та обгрунтована позиція! Проте я трохи розширив би коло питань.
1. Хто виконав запропоновані Вами дії, хоча б серед членів ГУАМ, чи СНД?
2. Де було ОБСЄ, ООН, НАТО в решті решт? Радянський Союз за агресію проти Фінляндії свого часу виключили з Ліги Націй, а наразі я не побачив дієвої реакції з боку міжнародної спільноти.

На жаль ніхто не викликав посла РФ, для вручення ноти протесту, ніхто не застосував жодних санкцій, лише стримано висловили занепокоєння. Реакція міжнародних організацій покликаних забезпечити мир стабільність та безпеку на мій погляд продемонструвала повну нездатність адекватно відповідати на подібні виклики
18.08.2008 17:34  Автор
[ ответ на: 18.08.2008 08:00  ]
Не впевнений, на жаль.
18.08.2008 17:47  Сергей Горбачевский
[ ответ на: 18.08.2008 17:34  ]
Я полагаю по этому вопросу можно ожидать волны компромата в период президентской компании поскольку у госпожи Тимошенко есть исчерпывающая информация по поступлениям в бюджет, а судя по заявлениям россиян оружия и вооружения из Украины было поставлено немало. Тем паче грузины очень много бросили его при бегстве. Используя даже такие косвенные методы можно получить исчерпывающую картину...
18.08.2008 18:39  Сырьога
Ну, канеша, блин, круто... Вот это, блин, прям Шварценеггер какой-то...
И так он грозно на москалей наехал, и сяк! Жан Клодт Ван-Дамм с дипломом!
Может предложите такой вариантик?
1. Вызвать Путина в Киев на ковер и уволить вообще нахрен.
2. Вызвать Медведева в Киев на ковер и разжаловать в дворники.
3. Раздолбать ЧФ РФ из деревянной рогатки, найденной в Трипольской могиле.
4. Поехать в Москву и надавать всем москалям щелбанов по носу.
5. Придать Указом Москве статус деревни.
6. Поехать в Тбилиси и объявить его столицей РФ.
7. Вызвать врача психиатра и слечь в психушку пожизненно.
19.08.2008 11:17  Миротворец
[ ответ на: 18.08.2008 12:45  ]
))) Вы почитайте что там Выше уважаемый Автор в очень позднее время написал))) Приплел зачем то Басаева... Вот и вызвали эти псевдонаучнополиттехнологические миражи хохот, переходящий в рыготание)))
19.08.2008 11:43  valldemar
Да что тут подымать бурю в стакане, всем понятно, что Украина не имеет эффективных рычагов воздействия на РФ и на мировое сообществ и не будет иметь, а вчера Медведев четко указал, что у РФ есть и экономические и политические и военные возможности любому указать его место под солнцем и это факт, а Автор только и может в блогах общаться да на форумах бла-бла-бла. Хотелось бы чтоб так Ющенко изъяснялся.
19.08.2008 16:34  Автор
[ ответ на: 18.08.2008 18:39  ]
Не красота, а доброта врятує світ! :)
Будьте добрішими!!!
19.08.2008 17:07  Миротворец
[ ответ на: 19.08.2008 16:34  ]
Вот с Вами я не могу не согласиться... Все мы люди и нам жить всем вместе на этой планете. Уж лучше мы придем к согласию,хоть и не сразу, в интернете, чем будем ругаться в реале и портить свои экономики.

Мне нравится позиция Автора, который написал о том, кого сделали живым щитом... Помните "Белое солнце пустыни"?)))

Он нас объединит!
Мы также должны определить, было ли вторжение России на территорию своего грузинского соседа в данном конкретной случае жесткой и чрезмерной ответной мерой, или оно свидетельствует о новом ужесточении позиции Москвы в отношении ее соседей и международного сообщества в целом, что неизбежно окажет влияние на ее отношения с Евросоюзом.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243327.html
21.08.2008 14:04  valldemar
А я думал что у американцев нет чувства юмора, оказывается есть, хотя может быть это наши так перевели. И так смотрите и слушайте Глубокий и вдумчивый анализ действий США в рамках противостояния России и Грузии, сделанный известным американским аналитиком Джоном Стюартом. Перевод субтитрами.)))

http://fishki.net/comment.php?id=39823
Джон Стюарт - политический сатирик ;) поисковиком бы пошарили
22.08.2008 18:39  Xenia
[ ответ на: 15.08.2008 08:36  ]
Kogda vam budut padat na golovu rossiiskie bomby, kotorye ne znaiut, kto vy: russkij ili ukrainez ili tatar,togda naverniaka vse zadumaiutsia, chto my vse prosto liudi i ne hotim umirat. A seichas glupo ustraivat razborki,nuzno hotia-by nemnogo drug druga uvazat i liubit svoiu stranu.
24.08.2008 11:57  Vitos
Дипломов много,а ума нет, ШКОДА.
24.08.2008 12:24  Вікторія
Шановні громадяни України! Вітаю Вас і наших гостей з Днем незалежності!!! Бажаю кожному мира, злагоди та великого кохання! Я з Луганської області, мої коріння російські, але Україна - батьківщина моїх батьків, моя та мого сина і я безмірно кохаю її! Нам всим(і українцям ї росіянам) необхідно зробити все, аби наші сини завжди поверталися додому живими. Адже ми народжуємо їх задля життя! Мир Вашим родинам!Хай береже нас Бог! Слава Україні!
24.08.2008 17:59  ФВН
Идет глобальная конкуренция за территории влияния между Западом (США+часть Западной Европы)и Востоком в лице России.
Грузия, Украина, Прибалтика и т.п. в данном случае - пешки. Украина со своими ресурсами (в том числе и людскими) явно превращается в банановую республику, где прихвостни западных монополий живут нормально, а люди бедствуют.

И хватит мечтать о своей великодержавности. Без влияния России в Украине ничего бы не было путного. До 20-го века и государственности-то не было. Скажите спасибо за вклад.

Придумывая меры, подумай и о контрмерах, жестких контрмерах.
26.08.2008 17:36  ОК АКА Олюня
[ ответ на: 24.08.2008 17:59  ]
Без влияния России в Украине ничего бы не было путного (c)
CCCР, а не России
и в ВОВ не Россия, а СССР победил, защитил
и вклад не России, а всех союзных республик
28.08.2008 16:10  ФВН
СССР это по западной терминологии - Москва, а Москва - это Россия. Для укрепления чувства собственной значимости можно конечно пофилосовствовать о важности бывших республик.

Хотя оно и понятно. В Украине скоро перепишут историю как на Западе и будут учить детей тому, что СССР победил в ВОВ только благодаря Украине, а еще лучше США.

Когда к власти в Украине прийдут разумные политики, а не хапуги и прихвотни Запада, то появится новый Богдан и опять попросится в лоно великой державы.

И запомните - будущее за БРИК (БразилияРоссияИндияКитай)
БРИК – никакой не локомотив мировой экономики, а "совокупность произвольно выбранных государств", далеких от качеств настоящего лидера. И каждое из них скоро столкнется со своими "уникальными" проблемами. Главная же проблема "четверки" – это отмечают все критики БРИК – низкая конкурентоспособность экономики и слабый рост производительности труда. http://www.utro.ru/articles/2006/12/13/609595.shtml
06.09.2008 12:35  Анатоля
1). Назовите хоть какие юридические отличия в действиях властей Грузии против Южной Осетии от действий властей России против Чечни 8 лет тому назад. Конечно, кроме масштабов разрушений и жертв, которых в Чечне было многократно больше?
2). Скажите, как бы отнеслась Россия, если бы против воли её правительства и народа (недавние выборы в Грузии показали это) в нашу страну ввели бы «миротворческие» силы, которые бы –кстати, выступали только в защиту одной стороны конфликта?
3). Какие гражданские обязанности, несут жители Ю.Осетии, Абхазии, Приднестровья, получившие российские паспорта? Платят ли они налоги, служат в рос. армии и т.д, как это обязаны делать мы, россияне - жители любого российского города или деревни? Или же они только получают пенсии, другие соц.пособия и шантажируют нас?
4). Я конечно, понимаю, что есть некий кайф «захапить» Сухими и Гудауту и т.п., но кто знает, во сколько обошлось уже нашему народу «проплата» пенсий, социальных пособий по безработице (а они там почти все безработные) жителям Абхазии и Южн. Осетии (которые, естественно взяли наши паспорта и берут наши деньги) и во сколько обойдётся вся эта военная авантюра в ближайшее время?
). А кто нибудь задумывался (и знает?) какие муки стоит получить российское гражданство русским жителям Казахстана и других республик СНГ (5 лет срока – как минимум), сколько сил надо потратить уроженцам России, которые - по несчастью оказались в 1991 г. в республиках СНГ (я говорю и о своих знакомых) – годами получают гражданство и ютятся где попало, до сих пор.. Далеко не все и получают пенсии - и такие, какие получают этим купленные «купленные» «граждане России» из этих республик, которых мир так и не признал …
А абхазцы и осетинцы, от которых русский народ ничего хорошего не видел, кроме бесланской водки, получают все это за так – и не служа, и не работая, опять таки паразитируя на потребности некоторых наших кругов в политическом гангстеризме…
5). Не стоит ли признать, что президент Грузии обязан защищать территориальную целостность своей страны и именно поддержка Россией «незалежности» Абхазии и Южн. Осетии и выступает главной причиной того, что Грузия (таки) призовет НАТО под наши границы…
6). Все ли помнят, что когда Абхазия выступила против Грузии и началась совместная резня одних сторон, то свободу Абхазии принес сформированный ГРУ «чеченский батальон» во главе в выкормышем ГРУ Басаевым , который и расстреливал, уничтожал и взрывал в Абхазии в начале 90-х годов все что можно… И Шамиль Басаев стал первым официальным Героем Абхазии (и до сих пор никто не отменил этот указ), а его помощник Гилаев получил самый главный орден Абхазии –орден Орла …. Так они получили там выучку и оружие (от России, что там скрывать) и потом её применяли в Чечне…
Мы сейчас опять видим новых «добровольцев» из казаков и северных кавказцев –а не будут ли это новые кадры будущих кавказских войн?
7).Мы, конечно, будем в этом обвинять Грузию – но ведь добиваемся этого своими руками…
Если бы мы хотя бы не вмешивались своими войсками во внутренний конфликт суверенного государства, то Грузия была бы нам – как это было и века - союзником…
8). Ну а дальше что? Выдать наши паспорта определенной части Крыма, кормить их десятилетиями в надежде на подобное решение вопроса? И вы верите, что это получится (что нас это позволят)? Я нет…
9). Уже и так наш бюджет на 40% составляют траты на силовые министерства и власть…
А дальше что будет? И кому это надо?
10). Русскому народу, как мне представляется, это не надо..
Это надо власти, чиновникам, авантюристам…
Неужели непонятно, что мы –в итоге – здесь останемся с позорной мордой и пятном неизбывных империалистов….?
06.09.2008 12:38  Анатоля
Кстати. В Москве сейчас в ходу анекдот: Московские скинхеды на внеочередной сходке постановили – южных осетин более не считать лицами кавказской национальности, а причислить их к лику правоверных славян.
А ведь и действительно, чеченцев (те, правда, мусульмане) не хотим за полноправных своих граждан считать, а вот южных осетин это извольте... С чего бы это у нас - россиян возникла дикая любовь именно к этим лицам кавказской национальности? Это скоро и африканцам выдадим паспорта граждан РФ и, что – давай Ванюша в бой? А то в Кремле никак не нажрутся карлики-геополитики…

 
 
введите символы на картинке: