політтехнолог, директор АМС
     
 
Популярные теги
PR антирейдер Банк банки бизнес блоги бренд взятки власть выборы государство держава дети жизнь закон законодавство законодательство земля Интернет интернет-магазин искусство кино консалтинг Конституция Конституційна Асамблея Конституція культура любовь маркетинг мобильная связь налоги налоговая система ндс недвижимость общество персонал политика політика право программное обеспечение продвижение проектный менеджмент работа рейдер рейдерство реклама рекрутинг софт страхование строительство суд Украина Україна управление управление проектами юрист юристы

все теги
 
   
     
 

США чи Росія. Хто в Європі головний?

Саміт, який почався в Бухаресті має вирішити, як на мене, дуже важливе питання. А саме, чи зможе Росія і надалі проводити свою зовнішню політику використовуючи тиск, зокрема на Захід, інформаційні атаки на своїх опонентів.

Ті події, що розгорнулись напередодні зустрічі членів НАТО в Бухаресті засвідчили, що Росія, її керівництво таки мислить категоріями ХХ, а не ХХІ сторіччя. Вони так і не хочуть зрозуміти, що  національні інтереси їх сусідів не завжди можуть співпадати з їх інтересами та побажаннями облаштовувати світ.

Заяви, которі прозвучали стосовно України, щодо її бажання приєднатися до ПДЧ, найменше можна кваліфікувати, як втручанні у внутрішні справи суверенної держави.

А позиція Франції та Німеччини дивує їх "розшаркуванням" перед РФ. Невже вони не розуміють, що піддавшись тиску та шантажу з боку Росії, тим самим започатковують атавізми зовнішньої політики часів "холодної" війни, коли країни ділились на союзників та ворогів. Це буде дуже небезпечний прецедент.

02.04.2008 • 12:02  |  Віталій Бала
теги: вступ України в НАТО
 
     
Комментарии:
02.04.2008 • 12:42  | 
Меня удивляет, что только украинцы живут в ХХІ и думают о всех и о мире в целом. А Франция, Россия, Германия, США как жили много веков назад своими интересами, так и живут дальше. Они не меняются, наверно, это удел сильных .
ответить
02.04.2008 • 12:55  |  Наблюдатель
Идея вступления в НАТО сама по себе привлекательна, но то, как это делает Ющенко и Буш вызывает отторжение. Похоже не только у нас, но и у Германии, Франции и иже с ними. Ну с Россией уже все давно понятно - "кто не с нами, тот против нас".
ответить
02.04.2008 • 12:57  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 12:42  |  ]
Ви напевно не знаєте, але Україна тільки в 1991 році зпромоглася таки стати, хоча і формально, суверенною державою.:)
І не дуже хочеться бути обєктом різних інтересів держав, которі не міняються. Але світ дуже змінюється( розпад соцтабору, СРСР, війна на Балканах, війна в Іраку, Афганістані.....), появляються нові країни з своїми інтересами.
ответить
02.04.2008 • 13:04  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 12:55  |  Наблюдатель ]
Що стосується Німеччини та Франції, то безумовно вони мають претензії на головні ролі в Європі, тому були та є деякі протиріччя з США (навіть хотіли створити європейські військові сили). Німеччина не хоче сваритись з Росією, до речі як і Франція. Росія просто використовує цю ситуацію на свою користь. Так було і з Польщою, країнами Прибалтики, а чим закінчилось? До речі, Франція не приймає участі в військових програмах НАТО.
ответить
02.04.2008 • 13:15  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 12:57  |  Автор ]
розпад соцтабору, СРСР, війна на Балканах, війна в Іраку, Афганістані....., наверняка, не более значительные события, чем распад Римской империи, война с монголами и т.п.

Люди не меняются, меняется среда обитания.
ответить
02.04.2008 • 13:16  |  VV
"Заяви, которі прозвучали стосовно України, щодо її бажання приєднатися до ПДЧ, найменше можна кваліфікувати, як втручанні у внутрішні справи суверенної держави".
А как тогда, по-Вашему, можно квалифицировать деяния Президента и иже с ним, отождествляющих свои желания с желанием Украины?
ответить
02.04.2008 • 13:42  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:16  |  VV ]
Президент, Премьер, Голова ВР - это и есть Украина. Разве не так?
ответить
02.04.2008 • 13:45  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:42  |  ]
Не так, конечно.
ответить
02.04.2008 • 13:50  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:45  |  VV ]
А как тогда? Что есть Украина?
ответить
02.04.2008 • 13:54  |  Наблюдатель
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:42  |  ]
Вся проблема в том, что верхушка монополизировала власть как таковую. Она от этого не станет лучше отображать мнение людей. Власть-контроль-страх. Любая власть произрастает от страха. Любая иерархия произрастает из страха.
ответить
02.04.2008 • 13:58  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:54  |  Наблюдатель ]
А разве страх - это плохо? Это ж основа человека - любовь и страх. Больше всего она нашла отражение в концепции Бога: тут и любовь к Богу и страх перед Богом, - вот оно совершенство, которое потом перенеслось на семью: любовь к мужу и страх перед мужем, а потом уже воплотилось в иерархии власти: страх перед властью и любовь к власти. Так что без страха никак и это хорошо.
ответить
02.04.2008 • 13:59  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:50  |  ]
Это смотря в каком контексте рассматривать. Если в контексте желания/нежелания вступления в НАТО, то - народ.
ответить
02.04.2008 • 14:01  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 13:59  |  VV ]
Народ он всегда в лице кого то, т.к. иначе толпа получается.
ответить
02.04.2008 • 14:05  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:01  |  ]
А в лице кого народ/толпа реализует свои права избирателей, например?
ответить
02.04.2008 • 14:05  |  Автор
Насправді, мове не йшла про вступання чи не вступання України в НАТО. А про те, як на це бажання реагують у світі. Тобто яке місце українській державі "світить" в майбутньому на міжнародній політичній карті, хто хоче і може з нами рахуватись та поважати наші інтереси, а кому це не подобається і чому.
ответить
02.04.2008 • 14:07  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:05  |  Автор ]
А о чьем желание речь шла?
ответить
02.04.2008 • 14:08  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:05  |  VV ]
А народ не реализует права избирателей, потому что это право гражданина, а не народа. Тут надо видеть грань.
ответить
02.04.2008 • 14:12  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:05  |  Автор ]
А зачем России уважать НАШИ интересы? Они мазохисты или как?
Или те же французы в общем то плевать хотели на наши интересы.
Не надо идеализировать людей и тем более нации. Они видят только себя и мыслят в плоскости враг-союзник-нейтрал.
ответить
02.04.2008 • 14:13  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:08  |  ]
Да? А Конституция говорит о народном волеизъявлении, осуществляемом посредством выборов. А грань кто-то и в стакане видит.
ответить
02.04.2008 • 14:19  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:13  |  VV ]
Это заметно. Есть ст.69, а есть 70-71, кто грани между ними не проводит, а видит только в стакане.
ответить
02.04.2008 • 16:15  |  Otto
Ющенко и Ко. просто узурпировал власть и выполняет поставленное перед ним задание - вступление Украины в НАТО, которое делается отнюдь не в интересах Украины и граждан страны. Данные социологических опросов по данному вопросу более чем показательны, но, увы, гаранту конституции Украины, так же как и самой дерьмократической стране в мире они ни к чему, так как не соответствуют их интересам.
ответить
02.04.2008 • 16:17  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:05  |  Автор ]
Какое место может светить стране, которая не в состоянии сформулировать собственные интересы, а просто выполняет роль послушного вассала и действует против собственных интересов.
ответить
02.04.2008 • 16:23  |  Otto
У Украины и ее "руководства" сейчас есть гораздо более важные вопросы, которые необходимо решать, чем вступление в НАТО. Однако, президенту до них дела нет - он просто выполняет поставленную перед ним задачу.

СССР тоже когда-то обещали, что НАТО не будет расширяться, того же стоят и обещания США о неразмещении на территории Украины своих войск.

Косово отличный пример того, на что могут пойти США для достижения своих целей. С начала для обеспечения контроля над Панамским каналом была создана независимая от Колумбии Панама, а теперь для обеспечения нахождения трех военных баз США на Балканах (одна из этих баз - самая большая военная база США за пределами страны) создано независимое Косово. Проблемы же самих косоваров и сербов никого не волнуют.
ответить
02.04.2008 • 16:38  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 16:23  |  Otto ]
Видно, что Вы лично хотите ставить задачи президенту Украины. У Вас хоть деньги есть для этого?
ответить
02.04.2008 • 16:44  |  Автор
Ви здивуєтесь, але в Сербії, котру бомбили літаки НАТО, більшість за вступ у цю організацію, бо вважають, що забезпечать таким чином свою безпеку і унеможливлять повторення бомбардування.
А стосовно васала, то не все так просто. Дійсно певні політичні сили, та діячі мають підтримку різних країн, в яких різні інтереси у світі, тому і потрібно бути субєктов в міжнародних відносинах. А як це зробити? В колективному органі простіше, ніж віч на віч з сильними країнами. Я, до речі, не є вже таким прихильником вступу до НАТО. Я відвідував штаб-квартиру і в1994 році, коли вчився у Франції, і минулого року навесні в числі 15 PR-експертів з України на їх запрошення. Вони намагалися нам розповісти багато нового для пропаганди НАТО ( велику частину займають питання гуманітарні, допога при винекнені надзвичайних ситуацій,...). Але, не змогли мені пояснити військову складову у майбутньому, цього блоку. Тому, потрібно співпрацювати, але без забовязань серйозних у військовій сфері, поки що. І ПДЧ є кроком до такої співпраці, але з урахуванням своїх українських інтересів.
ответить
02.04.2008 • 16:56  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 16:44  |  Автор ]
Вы писали:
Ви здивуєтесь, але в Сербії, котру бомбили літаки НАТО, більшість за вступ у цю організацію, бо вважають, що забезпечать таким чином свою безпеку і унеможливлять повторення бомбардування.

Ответ:
Вы, наверное, удивитесь силе пропаганды и PR. А ещё называете себя политтехнологом ;)
ответить
02.04.2008 • 16:57  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 16:38  |  ]
Можно и более простым способом - стать президентом ;)
ответить
02.04.2008 • 17:01  |  Otto
PR у НАТО сделан неплохо для западного человека, но вот для восточно-славянского сей PR неэффективен.

Рассказывая о гуманитарных вопросах, помощи и пр., очень просто скрывать реальные прагматичные цели организации.
ответить
02.04.2008 • 17:22  |  некто
Хотел бы обратить внимание дискутантов на то, что вступление Украины в НАТО потребует немалых финансов - надо будет переходить со старых, еще советских стандартов вооружений (и военных коммуникаций) на НАТОвские. Средства на это в бюджете предусмотрены? И есть ли они вообще?
ответить
02.04.2008 • 17:25  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 16:56  |  Otto ]
Напевно Ви є великим "спеціалістом" у пропаганді та PR, раз все так добре розумієте:)
ответить
02.04.2008 • 17:27  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:01  |  Otto ]
До вступу у НАТО ще далеченько, а насправді, витрати на оборону зменшаться, бо колективна система оборони була у всі часи і ефективніша і дешевше.
ответить
02.04.2008 • 17:30  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:22  |  некто ]
На святое дело нам МВФ одолжит :о)))
ответить
02.04.2008 • 17:33  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 14:05  |  Автор ]
Для того і існують в країнах державні інституції, щоб проводити в життя національні інтереси своїх країн. А от хто і як визначає ці інтереси, це питання інше.
Мені не зрозуміло, чому всі "зациклились" на воєнній складові НАТО. Невже думаєте, що люди в 26 країнах, до речі не самих "слабеньких" дурніші за українців, росіян?:)
ответить
02.04.2008 • 17:37  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:33  |  Автор ]
Они, просто, за Россию. Не обращайте внимания.
ответить
02.04.2008 • 17:42  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:37  |  ]
Дякую, я спробую:)
ответить
02.04.2008 • 17:43  |  некто
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:30  |  ]
А расплачиваться чем? Или, думаете, спишут?
ответить
02.04.2008 • 17:44  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:43  |  некто ]
Эти не спишут, эти реструктуризируют. А расплатимся продуктами, когда они в цене вырастут, а это скоро будет.
ответить
02.04.2008 • 17:47  |  некто
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:44  |  ]
Ага. России реструктурировали - 10 лет назад. Дефолт называется.
ответить
02.04.2008 • 17:56  |  Vlad
НАТО - военный блок, главная задача которого - коллективная безопасность его членов.
В случае военной агрессии по отношению к любому члену НАТО
остальные гос-ва - члены обязаны вступить в этом сучае в войну с агрессором.
Наиболее вероятная причина войны - территориальные претензии.
Ни одно из государств НАТО не будет воевать из-за Украины с Россией.
Надеюсь, причины понятны всем.
Остальных мы и без НАТО победим :)
Спрашивается, зачем козе баян?
ответить
02.04.2008 • 18:07  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:25  |  Автор ]
Є фахівцем і не в лапках. Будь-ласка, ставтесь поважніше!
ответить
02.04.2008 • 18:08  |  VV
[ ответ на: 02.04.2008 • 16:44  |  Автор ]
Удивимся, конечно. Источник информации о том, что в Сербии большинство за НАТО привести можете?
ответить
02.04.2008 • 18:09  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:33  |  Автор ]
Элита там однозначно неглупая, а вот уровень обычных граждан, увы, оставлет желать лучшего!
ответить
02.04.2008 • 18:11  |  Otto
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:09  |  Otto ]
Да, а в соцопросах фигурирует мнение простых и сильно ограниченных в знании и мировозрении винтиков государственного механизма.
ответить
02.04.2008 • 18:13  |  Otto
Пропаганда в США работает покруче пропаганды периода СССР!
ответить
02.04.2008 • 18:14  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 17:56  |  Vlad ]
Остальных - это Турция, Румыния, Венгрия, - ну-ну я посмотрю как мы их победим.

И с Россией не все однозначно. Будет ли нападать Россия на члена НАТО?
ответить
02.04.2008 • 18:17  |  Migel
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:14  |  ]
Ну как же без члена....
ответить
02.04.2008 • 18:20  |  Julius
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:14  |  ]
Зачем Украину завоевывать, если ее проще будет развалить из-за огромного количества внутренних противоречий? ;) Или вы предлагаете, чтобы войска НАТО принимали участие в гражданской войне на территории Украины защищая более "правильную" часть населения?
ответить
02.04.2008 • 18:23  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:20  |  Julius ]
Пока у ФСБ не получается развалить. Не стреляет наш народ в своих.
ответить
02.04.2008 • 18:24  | 
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:17  |  Migel ]
Без члена девочка получается...
ответить
02.04.2008 • 18:34  |  некто
Россия не будет завоевывать Украину. Зачем? Есть более простые и эффективные решения.
ответить
02.04.2008 • 18:43  |  Александр Кава
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:34  |  некто ]
Согласен, особенно если учесть сколько, глупостей сейчас делает украинская власть. Вместо того, что делать все для преодоления внутренних противоречий в стране, некоторые украинские можновладцы хотят при помощи внешней силы создать приемлемое для себя государство.
ответить
02.04.2008 • 22:22  |  Сергей Лысов
Во всей этой истории (про вступ Украины до НАТО) есть единственный фактор - Украина является по сути объектом борьбы между Россией и США. "Мосты либо сжигают либо завоевывают". Кто - это сделает вобщем-то не принципиально. Принципиально то, с кем большинство народа. Это единственный фактор. на который должны обратить внимание политики. Нас разводят и мы являемся не объектом заботы, а территорией за которую идет война. Это понятно. Вот только у меня вопрос - люди в России и люди в Украине будут продолжать любить или уважать друг друга, если мы не будем по одну сторону баррикады? Ведь именно Россия является ближайшим соседом. А сосед, как известно, важная фигура...
ответить
02.04.2008 • 22:34  |  Голубой апельсин
[ ответ на: 02.04.2008 • 22:22  |  Сергей Лысов ]
Румыния, Польша, Венгрия - не ближайшие соседи?
Через тынчик;) Чехия, Словакия, Болгария и страны Балтии - не соседи?
Через лужицу;) Турция - не соседи?;)
ответить
03.04.2008 • 10:28  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 18:07  |  Otto ]
В такому випадку, назвіть себе, щоб я бачив хто дискутує?
Анонімно, кожен є великим професіоналом в політиці та футболі:)
ответить
03.04.2008 • 10:31  |  Автор
[ ответ на: 02.04.2008 • 22:34  |  Голубой апельсин ]
Згоден, але пропаганда таки велика сила, тому такі думки та висновки.
Нічого, сподіваюсь, що "жертв" пропаганди поменшає:) Тримаймося!
ответить
03.04.2008 • 10:40  |  Julio
[ ответ на: 02.04.2008 • 22:34  |  Голубой апельсин ]
Так сравните товарооборот с РФ и преведенными Вами странами.
ответить
03.04.2008 • 11:10  |  Vlad
Ну вот, против "Ни одно из государств НАТО не будет воевать из-за Украины с Россией"
никто не возражает. Что и следовало доказать.
ответить
03.04.2008 • 11:12  |  некто
Разговор стал пустым. Европа сама не хочет видеть Украину в НАТО.
ответить
03.04.2008 • 11:37  |  Vlad
Потому и не хочет.
ответить
03.04.2008 • 12:09  |  Александр Кава
[ ответ на: 03.04.2008 • 11:12  |  некто ]
Безусловно, так как Старая Европа заинтересована в России как в предсказуемом и надежном партнере. Естественно, что эти страны не заинтересованы в разрушении существующего баланса сил в Европе, а также увеличении количества проамериканских стран в регионе. Заметьте, что "лоббистами" вступления Украины в НАТО среди европейских стран являются в первую очередь экономически слабые государства, политика которых открыто проамериканская, а не про-европейская.
ответить
03.04.2008 • 12:12  |  Александр Кава
[ ответ на: 03.04.2008 • 10:31  |  Автор ]
Увы, Виталий, пропаганда началась с новой силой, так что Ваши надежды могут быть четны ;)
ответить
03.04.2008 • 12:37  |  Голубой апельсин
[ ответ на: 03.04.2008 • 10:40  |  Julio ]
мой ответ был на конкретный пост г-на С. Лысова
Вы свои отношения (дружба, взаимовыручка) со своими соседями тоже с точки зрения товарооборота зацениваете?;) ты - мне, я - тебе?
ответить
03.04.2008 • 13:02  |  Julio
[ ответ на: 03.04.2008 • 12:37  |  Голубой апельсин ]
Отношения с соседями это личные отношения. Никакой параллели между личными и межгосударственными отношениями просто нет. Так что не стоит смешивать.
ответить
03.04.2008 • 15:03  |  Голубой апельсин
[ ответ на: 03.04.2008 • 13:02  |  Julio ]
аналогию соседских отношений предложил не я
товарооборот компенсирует посягательства на Тузлу, Крым, угрозы перенаправить ракеты на Украину и пр.?
ответить
03.04.2008 • 15:44  |  Сергей Лысов
[ ответ на: 02.04.2008 • 22:34  |  Голубой апельсин ]
У меня как-то в молодости, когда я жил в общежитии, был один сосед - негр из африки. Хороший себе такой хлопец. Сосед! Разве он не сосед, если жил через стенку от меня? Сосед. Но я ходил в гости в другую сторону. Там были мои родные... Родных не выбирают....
ответить
03.04.2008 • 15:52  | 
[ ответ на: 03.04.2008 • 15:44  |  Сергей Лысов ]
"Москаль мені не земляк" (с) Брат 2
ответить
03.04.2008 • 16:43  |  Автор
БРЕЙК Панове!
Поки 1:0 на користь Росії:)))
ответить
03.04.2008 • 17:43  |  Голубой апельсин
[ ответ на: 03.04.2008 • 16:43  |  Автор ]
Вы про отложенный ПДЧ? та вопрос времени;)
я вот не пойму, чего Регионы центр Киева протестами против НАТО перекрыли? вроде ж, пока и не идем:))
ответить
03.04.2008 • 18:13  |  Автор
[ ответ на: 03.04.2008 • 17:43  |  Голубой апельсин ]
А в них тепер ще до грудня є можливість інформаційних атак на своїх опонентів.
PR для ПР забезпечено ще на півроку:) УРА!!!!
ответить
04.04.2008 • 15:28  |  Otto
[ ответ на: 03.04.2008 • 18:13  |  Автор ]
Такая возможность есть у обеих сторон, Виталий.
ответить
04.04.2008 • 15:41  |  Автор
А як на рахунок анонімності?:)
ответить
04.04.2008 • 16:30  |  НатальЯ
[ ответ на: 03.04.2008 • 18:13  |  Автор ]
Если бы еще обе стороны не использовали вопрос с ПДЧ в основном для манипулирования и "подогрева" своего электората...может я конечно что-то пропустила, но как "пересічний українець" не вижу ни от одной из сторон разумных аргументов и толковой информационной компании. Политические силы в основном пиарится каждая перед своими спонсорами и как-то получается "без меня меня продали"(((
ответить
07.04.2008 • 12:42  |  Juan
[ ответ на: 04.04.2008 • 16:30  |  НатальЯ ]
Фактически информационный повод создает пан Ющенка, который пытается пропихнуть вступление в НАТО любой ценой сейчас. Похоже, гарант уже смирился с мыслью, что второй президентсткий срок ему не светит.
ответить
10.04.2008 • 13:39  |  zvezda
Boze,kak ja chocu ,ctoby Ukraina Gruzija bystree vosli v NATO, a Rossija otkryla granicu s Abchaziej i my by vernulis domoj i togda proshaj Abchazija dlja Gruzin.
ответить
21.05.2008 • 16:16  |  Виктор Кобылянский
[ ответ на: 10.04.2008 • 13:39  |  zvezda ]
Я бы понял, если бы абхазцы хотели стать независимыми. Но менять зависимость от одной страны на зависимость от другой? Тем более что в РФ шансов на реальную автономию у них нет.
ответить

 
 
введите символы на картинке: